初選案|出席論壇一再聲言「打倒共產黨」何啟明:憤慨之言 

2023-07-05 19:23

何啟明指出席論壇一再聲言「打倒共產黨」是憤慨之言。葉偉豪攝
何啟明指出席論壇一再聲言「打倒共產黨」是憤慨之言。葉偉豪攝

民主派47人參與「35+」初選,涉嫌計畫立法會過半無差別否決財案被控,16人否認串謀顛覆國家政權罪。法官今午於西九龍法院問到被告何啟明曾於選舉論壇多次提到「打倒共產黨」,何啟明解釋只屬憤慨之言,「情形就好似你真係憤慨嘅時候,你講粗口都唔係真係嗰個意思」,續指實為對共產黨的批評,因為「由831條例(決定)去到國安法,都係見到佢冇兌現返喺基本法入面畀香港人嘅嘢」。 

副刑事檢控專員萬德豪引述何啟明論壇發言指「我哋面對呢個極權呢,佢就係不斷來到打壓我哋,所以反抗係我哋唯一嘅出路,我哋唔會同呢個極權有咩嘢好傾㗎喇」,問到極權指的是香港還是中國政府,何啟明答是香港政府,「因為中央政府唔會同我哋傾」。《香港國安法》指定法官陳仲衡指「我哋唔會同呢個極權有咩嘢好傾㗎喇」,語意與施德來發言相近,何啟明否認,指當時被問到民協「又傾又砌」,「民協畀人鬧咗30年又傾又砌,話我哋搖擺不定、話我哋騎牆,噉所以我知道佢係有呢個意思嘅時候,我要喺短時間回應佢⋯⋯ 要用最短時間展示返民協係一個堅定嘅民主派,所以話無嘢好傾,但係呢個係一個形象上嘅展示。我哋要明白政治嘅本質,就係有傾呢個過程」,又補充「要回應佢嗰個形象嘅攻擊」。 

法官李運騰追問即其口不對心,論壇中並無表達真誠信念?何啟明否認,解釋「政治本質係噉㗎嘛,你個形象要堅定,但操作上避免唔到傾」。李官再追問即關鍵在虛偽?何啟明答「希望將民協定位係一個堅定嘅民主派,至於係咪虛偽呢,噉選民就自行決定喇」。萬德豪反指可以直接表明不是「騎牆派」,何啟明同意回應可以有許多其他選擇,但「我直接答佢冇嘢好傾,唔係更加中point咩?我覺得係喎⋯⋯」 

萬德豪又引述其發言指「我哋就係要達致35+,我哋就係要令立法會成為政府同保皇黨嘅地獄」,問到說話何解。何啟明指說法僅為形容,指「以往民主派係少數,我哋畀人熄咪、畀人趕出會議廳,噉35+我哋多數,咪我熄佢哋咪、趕返佢哋出去囉」,惟否認想癱瘓政府。李官追問是否有不良意圖,何啟明解釋「以往民主派係少數,無論我哋提議幾咁有建設性幾咁有意義,都唔會得到重視,結果畀人熄咪、趕出會議廳,甚至有啲唔合法嘅程序都可以繼續落去,所以對我哋來講真係好憤怒」。李官問是否要將過往的不公還施彼身?何啟明答上述僅為例子,「我諗係要建制派經歷返民主派經歷過嘅嘢,但唔一定變得不公義」。 

萬德豪再引述其發言「而家攬炒係邊個,攬炒係中共呀嘛,有國安法,股市先跌喎,之前無跌個喎。嘩,有國安法,真係會有個中國特務走來搶你啲魚、搶你啲菜,話係國家安全,佢做乜都得個喎,所以真正令到香港經濟差,真正令到基層市民生活苦,嗰個係共產黨,係呢個極權社會,係呢個極權政府」。萬德豪問這不正是將不會否決財案主張公諸於世的黃金機會?何啟明反指「呢個係個黃金機會去講我唔同意攬炒⋯⋯我唔認同攬炒,我亦唔認同(論壇主持指)嗰份抗爭聲明(〈墨落無悔〉聲明)係攬炒,因為我覺得攬炒嘅係中共,跟住我就解釋返佢做咗啲咩,令到我哋既民生狀況差」。

李官問假如真的二元對立,抗爭和民生會如何取捨?何啟明指如抗爭民生對立的話,會視乎財案內容再與民協商討決定,然而認為當時論壇主持刻意將兩者對立,自己遂指「真正攬炒嘅係呢個中共」。李官問「一隻手掌拍唔響」?何啟明指「係中共攬炒導致到民生差,因為有國安法所以股市跌」,李官問何啟明衷心相信?何啟明答「當時我記得嗰個時段就係吹風出來有國安法,股市真係跌,跟住有國家隊進場先升返」。

李官又問何啟明衷心相信「中國特務搶你啲魚、搶你啲菜」?何啟明交代是「同一個街坊傾偈得出來嘅結論,係我個人經歷」,惹來哄堂大笑,何啟明續指「因為當時嘅說法係國安法凌駕一切香港法律,大家就會有一個恐懼,當恐懼去到極致嘅時候,就會諗咗呢啲嘢出來」,何啟明補充「字面上我冇經歷過啦,我係講緊個街坊嘅憂慮」。

李官問上述發言如何顯示民生優先的取態,何啟明答「因為我相信沒有民主就沒有民生」,解釋發言顯示「我明白而家好多街坊其實佢哋個生活都好苦」,根源在於「呢個極權政府」,告知市民如欲改變現狀就要抗爭,重提〈墨落無悔〉聲明中指爭取雙普選,「有民主就有民生喇」。萬德豪追問雙普選即民主?何啟明同意,萬德豪再問民主比民生重要?何啟明否認,直言「有民主先至會有民生,因為要個政府要係人民選出嚟,佢先至會回應人民個訴求」。萬德豪追問即要先爭取民主?何啟明解釋「因為而家個處境無民主,所以要爭取民主先。」萬德豪再問即要犧牲民生?何啟明否認。

萬德豪指中共為中國執政政府,問何啟明是否反對政權統治,何啟明解釋主問下提及「反暴政」即「不輕易順從,要爭取我哋重視嘅嘢」。李官隨即指何啟明曾多次提到「打倒共產黨」,何啟明解釋只屬憤慨之言,「情形就好似你真係憤慨嘅時候,你講粗口都唔係真係嗰個意思」。

何啟明續指「打倒共產黨」實為對共產黨的批評,因為「佢冇兌現返《基本法》嘅承諾,由831條例(決定)去到國安法,都係見到佢冇兌現返喺基本法入面畀香港人嘅嘢,所以出咗呢句批評,同埋我相信鄧小平話共產黨係罵不倒的,所以我講呢句說話。」席上有人聞言發笑。李官提醒何啟明正面對串謀罪行,而非實質罪行。

萬德豪再引述發言指「請手足打倒共產黨」。何啟明解釋選舉論壇上要短時間內訴諸群眾,「係會運用到選舉語言」,同意說法誇張,其次「當時嘅社會係好多人講『打倒共產黨』講咗幾十年,加上當時國安法未正式實施,我又記得鄧小平講過嘅說話,所以我用呢個字。第三呢,我用打倒呢唔係真係打倒,係真係一個批評嘅意思」。何啟明否認反對共產黨,指自己口不對心「因為呢度係選舉論壇」,李官問那就可以發表任何言論?何啟明重申為訴諸群眾。萬德豪問《香港國安法》實施後有否公開推翻說法?何啟明指「我諗住過咗去就算就冇解釋喇」,萬德豪問有何困難?何啟明指「因為我記得好似話7月1號之前嘅就唔會追究。」

法庭記者:陳子豪

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