黎智英案︱國安法生效後楊以「擦邊球」方式管理論壇版 繼續宣示《蘋果》支持制裁立場
2024-03-07 11:31 
壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今踏入第40日審訊，亦是前社論主筆楊清奇（筆名李平）出庭作證第4日。楊清奇供稱黎智英是一名既慷慨又殘忍的老闆，他指黎派股票予員工，造就了早期高層成為千萬富翁，甚至億萬富翁；「殘忍雖然誇張咗啲，但我想表達佢用人用到盡，如果唔啱佢心意，好快就換人」。楊指他在《蘋果》工作23年來，總編輯及社長均更換了7至8位。
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16:32 散庭。案件押後至明天早上9點半再續。
16:15 楊指容許李怡文章刊登 因其寫作手法同屬「打擦邊球」
控方續展示戴耀廷在2019年4月8日於《蘋果日報》論壇版發表的文章《你我都可能是逃犯？》，及2020年7月21日的文章《初選就是抗爭》。當控方問到戴耀廷的文章角度，楊清奇指戴耀廷在2019年主要是支持抗爭，到他發動初選後，則很多文章都是關於初選。
2021年1月10日，林文宗發WhatsApp訊息給楊清奇指「戴耀廷告之，暫不能為論壇版供稿」。楊清奇指當時戴耀廷要停寫專欄，至於為何經林文宗轉達，楊清奇指平時文章並不會經林文宗，他不肯定當時戴耀廷是否已因初選而被控告，「因為個時有關初選，港聞版同事跟得緊啲」，所以戴耀廷或許通知港聞同事後，便沒有再通知楊。
控方其後問到李怡，楊清奇指「李怡政治取向係激進啲，從支持抗爭到反國安法，佢嘅觀點都好鮮明」，而在《蘋果日報》論壇版，李怡亦是唯一一個專欄有名字「世道人生」的作者，「佢係個資深評論員」、「黎先生又好欣賞佢嘅」。楊清奇指在他接手論壇版前，李怡的專欄已有名字，「點解特別批准佢（專欄）有個名，我就唔清楚」。
楊清奇亦供稱李怡立場都是支持制裁。控方展示李怡在2020年8月10日撰寫的《夜行人吹口哨》，並展示文章網上版，顯示該文附有一張梁振英的相片及引述文字內容「DQ主任，作惡黑警，港大校委會18名成員，還有自稱或不夠『愛國』而沒有排上第一份名單享不到『榮譽』的人。他們恐怕也睡不着，至少忐忑不安。因為，只有傻瓜才看不到真正的軟硬實力和世界潮流與趨勢。」
楊清奇同意他有份參與上述網上版的設計，指網上論壇版基本上都是引用文章一兩句作為金句及配一張相片。
法官李運騰問楊清奇，李怡在《香港國安法》生效前後，在蘋果論壇版也有文章支持制裁，為何楊清奇會容許李怡的文章刊登。楊清奇解釋李怡的寫作手法「都係打擦邊球」，諷刺被制裁的中港官員「覺得自己唔怕制裁」，「就好似夜行人吹口哨咁」（意指自我壯膽及自我催眠）。
15:55 楊為刊黎智英逾3000字文章 安排其他文章讓位
控方展示黎智英在2020年1月40日傳訊息予楊清奇指：「李平兄，我寫了一篇因三千多字太長不能在名采刊登，想轉移到你處刊登，遲些拿回來傳給你好嗎？謝謝。黎」。黎智英表示可在星期五或星期六刊登，可由楊清奇決定。黎智英在WhatsApp傳送稿件予楊清奇，題為：《現代人不是西方文明機制外生存的動物》，文中原用「武漢Coronavirus事件」，及後黎指示楊：可將開始用的「Coronavirus」改為「中文武漢冠狀病毒流感」。楊指經最終修改後使用「武漢新型冠狀病毒事件」，也指當時報紙基本上沿用「武漢肺炎」。
楊清奇指蘋果論壇版只有一版，由於黎智英要求把其文章刊登在蘋果論壇版，楊便需作出特別安排，「為咗出老闆呢篇文章，我一定要將其他文拎去其他日子」。
15:35 楊清奇無權決定《蘋果》英文版文章
區家麟在《蘋果日報》專欄《無名字荒野》刊登文章《2020香港新詞》，其後該文章被翻譯成英文，並被上載至《蘋果日報》英文版。楊清奇指他無份決定挑選文章，或指示他人翻譯文章成英文，或把英文文章上載至《蘋果日報》英文版網站，楊表明《蘋果日報》英文版「具體操作嘅人我唔清楚」，「我都唔知邊個做」，但他知道《蘋果日報》英文版負責人是馮偉光。
楊清奇指他沒有向區家麟提供寫作主題，因為區家麟人在香港，有能力自行留意社會新聞挑選主題。控方另展示2021年5月20日《蘋果日報》刊登區家麟所撰寫的文章《「煽動」作為一種法律武器》。楊清奇表示「蘋果論壇版」在《蘋果日報》實體報紙沒有固定位置，而放在哪一版面則會在「當日睇文收稿後再決定」，而特別專題的版面也難以一概而論，需要視乎當日文章的質量。
控方展示黎智英在2020年7月4日向楊清奇傳WhatsApp訊息指「區家麟文章好，請考慮邀寫評論版」，楊清奇指他隨後即時聯絡區家麟，在7月7日便準備好區家麟在《蘋果日報》兼職的證明文件，以說明情況，並拍照傳送予區家麟。
控方指黎智英所撰文章《現代人不是西方文明機制外生存的動物》於2020年2月1日在蘋果論壇版刊登，楊解釋「黎生文章從論壇版搬咗去副刊好耐，但由於副刊專欄一般都是限定字數，但此文章「超長」，故當日決定刊登在蘋果論壇版，楊亦確認此為一次性事件。
15:15 黎智英要求找區家麟為論壇版撰稿
控方指在2020年7月4日，黎智英曾向楊清奇傳WhatsApp訊息指「區家麟文章好，請考慮邀寫評論版」，並發送區家麟文章《摧毀即貫徹 攬炒即繁榮》的截圖。
楊清奇指該文章在副刊發表，他看過區家麟的文章，認為黎智英會要求找區家麟撰稿，主要是區家麟文章有兩個特色，其文筆流暢及「對國安法持批評態度」，所以後來他安排區家麟在論壇版寫專欄，而當時區家麟在副刊仍有連載專欄；控方亦展示區家麟在2020年12月26日的文章《2020香港新詞》。
14:55 國安法實施後論壇版以「打擦邊球」手法處理有關制裁文章
控方展示黎智英在2020年6月24日傳給楊清奇的WhatsApp訊息，黎智英傳送「一劍飄塵」文章《不要把BLM和反送中混為一談》的截圖及指「這一篇是全版寫得最好的文章」，及指「很好作者，對事件有認識及理論基礎」。
楊清奇確認訊息內容，而該文章是「一劍飄塵」在《蘋果日報》寫的第一篇文章，因為黎智英很欣賞，所以後來不時找對方寫評論文章，但就沒有開設專欄，因為相信「一劍飄塵」身在美國，「未必跟得切香港即時新聞」，他亦會將新聞連結發給「一劍飄塵」，讓對方基於香港新聞寫評論。
控方續舉出其他「一劍飄塵」在《蘋果日報》撰寫的文章例子，包括同年7月4日《槍桿下何來安居樂業？》、及同年7月18日《美國會制裁林鄭月娥嗎？》。楊清奇同意後者有關於制裁，「文章入面就無話支持（制裁），佢淨係分析可能性」，與他早前提到的「打擦邊球」手法一樣。楊清奇又補充，在香港國安法實施前，「我曾經點名希望美國制裁林鄭」，但這篇文章沒有，只是從美國制定法律的角度分析。
14:35 開庭
楊以「聖旨」形容黎智英指示
控方展示楊清奇與陳沛敏的訊息，楊向陳報告高橋、蔡霞、左丁山等作者的最新聯絡情況，「好多聖旨。謹此報告」。楊解釋「聖旨」是指黎智英的指示。陳沛敏在2020年11月5日向楊指：「請問今日是寫美大選相關嗎？」，楊回覆陳：「係」。楊在翌日傳送《蘋果日報》報紙論壇版整頁的相片予陳，表示「副社，呈上今日論壇版」，楊解釋他當時在報紙完成排版後呈上給陳沛敏閱讀論壇版。
控方展示《蘋果日報》在2020年11月7日刊登由海外作家夏明撰寫的《美國「政治維納斯」的殘缺美》文章，楊清奇表示此稿並非《蘋果》高層指示主題，他指陳沛敏只是問他「社論寫乜嘢」，而照常理應在周二已請示高層「做咩專題」。他亦指論壇版一般「由得作者發揮」，約作者寫稿沒有確定任何角度，「因為啲專家有時寫稿有自己立場觀點」，海外作家夏明亦是他所邀請的。
12:55 午休。下午兩點半再續。
12:35 楊：黎智英政治立場影響論壇版選稿取向
楊清奇指賀江兵、「一劍飄塵」及林忌所寫的3篇評論文章均可在網上版看到，該版的圖片也是由他決定，當中有相片顯示市民上街遊行示威，手拿橫額寫著「明日香港我哋話事」、「林鄭離晒譜」、「燒$人工島」、「唔要人工島」。楊清奇確認版尾提供兩個電郵地址，歡迎任何人投稿予《蘋果日報》，[email protected]及[email protected]，而楊可看到兩個電子郵箱的所有稿件。
楊清奇另指他在2019年至2021年的選稿原則，「最主要睇文章會否回應社會事件及政治新聞」、「睇表達觀點是否啱蘋果日報讀者口味」、「睇文字表達」。楊認為《蘋果日報》讀者在反修例期間支持「反對修例」，在美國制裁中港官員的議案出爐後，《蘋果日報》讀者「傾向鍾意睇支持制裁」，楊重申黎智英的文章亦持相同觀點。
楊清奇表示，黎智英的政治立場對論壇版選稿一定有影響，強調他閱讀黎智英文章時，他會以黎智英的觀點作為「寫稿揀稿」指引。
12:25 楊指國安法實施後 黎無指示要改變支持制裁立場
法官李運騰問到，在張劍虹下令不要向通緝人士發稿酬後，楊清奇有否採用過任何通緝人士的文章。楊清奇指實體版報章沒有，而網上論壇版有、例如羅冠聰，而網上論壇版不會發稿酬。
控方問到，當日論壇版專題是否與制裁相關。楊清奇同意，指《蘋果日報》立場是支持制裁，在香港國安法實施後，他沒有收到黎智英或其他高層指示要改變立場。
怕觸犯國安法 楊寫文章在「灰色地帶」遊走
楊清奇續供稱，他的《蘋論》和論壇版文章都支持制裁，但香港國安法實施後，公開呼籲制裁會觸犯法例，「作為一個編輯，唔想去犯國安法，又要保持原本立場，寫作方向要作出變化」，採取「打擦邊球」的方式，「因為國安法畫條紅線係邊，當時大家估估下」、「我打出左呢個波，又唔想出界、變成犯法，咁就打喺個邊界位。」
楊清奇指，他寫作沒有再公開呼籲制裁，但通過制裁事件去評論，或評論下一個制裁的效果或嚴重性等，表達支持制裁的立場。法官李運騰遂問，即當時是在「灰色地帶」遊走。楊清奇同意。
法官李運騰又問到，每周專題是否經論壇版同事討論後的結果。楊清奇指有部分是，例如上述專題有與同事討論，但是由他本人作出決定；另因楊清奇在該周「策劃會」放假，所以他以WhatsApp將主題告知林文宗，「佢無話得或者唔得，所以我就照做」。
12:15 楊稱張劍虹指示不向通緝人士發稿酬
控方續展示《蘋果日報》2020年7月4日的論壇版，主題為「國際棋盤上的香港」，版面由3篇評論文章組成，包括中國金融學者賀江兵撰寫的《美國的二級金融制裁有多狠？》、旅美作家「一劍飄塵」撰寫的《槍桿下何來安居樂業？》及時事評論員林忌撰寫的《跨國抗中包圍網》。
楊清奇指3位作者都是自由撰稿人，均由他本人邀請為《蘋果日報》撰稿，其中賀江兵是從經濟角度去論述，而「一劍飄塵」是黎智英比較欣賞的作者，楊清奇最初是在Twitter看到「一劍飄塵」的文章。
控方問到，「一劍飄塵」的描述的旅美作家，是否屬海外作者，當時張劍虹是否下令不要向海外作者發稿酬。楊清奇同意「一劍飄塵」是海外作者，但張劍虹的指示是不要向通緝人士發稿酬，而其實當時政治沒有公開通緝名，朱牧民及羅冠聰等人亦只是有坊間輿論指受通緝。
12:10 開庭。明天早半小時開庭 下午休庭
法官杜麗冰表示她明天下午需進行小型醫療程序（minor medical procedures），故希望明天審訊在早上九點半開始，下午則不開庭審訊；控辯雙方沒有異議。
11:28 小休30分鐘。
11:20 自訂論壇版主題從未被修改 楊：說明我選題符合佢要求
楊清奇指高層曾經試過給予指定主題，但在每周「策劃會」上，他從來沒有試過被要求更換或修改主題，「可以說明一樣嘢，我選題係符合佢要求囉」。
控方其後展示2020年6月30日，由楊清奇發給林文宗的WhatsApp訊息，指「周六專題將做國安法牽動中美嘅棋局」；控方續展示《蘋果日報》2020年7月4日的論壇版，主題為「國際棋盤上的香港」。楊清奇確認相關訊息與當日專題報道有關。
11:00 楊：高層建議論壇主題一定包括制裁、社會事件、國安法
控方展示楊清奇與林文宗之間的WhatsApp訊息，林文宗在2019年4月5日轉寄張劍虹的訊息予楊，張指：「醫委會抵鬧！可以組稿做論壇」，楊回覆林：「準備下週六做熱話」，顯示出張劍虹經林文宗指示楊清奇找作者就特定主題寫文章。
控方問及2019年至2021年期間，有沒有高層向楊清奇指示過論壇版每週六特定主題，楊稱：「呢個係考我記憶力嘅問題，諗到頭都爆」、「你可能叫我背百幾二百首唐詩宋詞俾你仲輕鬆啲」。
控方展示2019年12月24日楊清奇向林文宗傳訊息指：「因明天無論壇版，我和Jason今日都放假，將不會開策劃會。週六專題是講林鄭向落選區議員派公職」。楊指此專題是由他與同事根據當時新聞版熱門報道選取及想出題目，由於他們不會出席策劃會，所以傳訊息予林文宗。
楊清奇表示：「（挑選）主題有時係互動，我參加策劃會會提出建議，一齊坐低傾偈食飯時，高層都會提出建議，講一啲社會熱門話題，一定包括制裁、社會事件、國安法」。
10:40 羅偉光轉發潛逃英國羅冠聰投稿予楊清奇
控方展示楊清奇與羅偉光之間的WhatsApp訊息，羅偉光在2020年8月25日傳訊息指「朱牧民投稿『給朱牧的信』，佢想落報紙，交稿後夾一交日期？我想中英文同日出。」。楊清奇指他與朱牧民和「朱牧」朱耀明牧師不熟，對此事不是很有印象，他亦不知道羅偉光如何認識兩人。
楊清奇後來回覆「社長話，唔好畀佢地稿酬」，羅偉光回覆「無問題，已有共識。(內容是家書形式，應該唔會 「為難」我地，收到稿睇到內容再定奪)」。楊清奇確認當時仍未收到稿，在他記憶中後來亦沒有收到稿，不知道羅偉光其後如何處理。
2020年12月31日，羅偉光把一篇羅冠聰的投稿轉發給楊清奇及指「清奇，報紙或網上也可，請你看看」、「如有出街日期，請通知我，我叫佢唔好另投」，楊清奇則回覆「明天擺上網，可以嗎」。楊清奇確認羅偉光認識羅冠聰，而他其後亦有把羅冠聰的投稿發布在網上論壇版。
2021年3月12日，羅偉光向楊清奇轉發一條台灣《蘋果日報》文章的連結，該文題為《火網評論：推倒香港選制 北京獨贏（蔡子強）》，並問可否發布網上論壇版。控方問起蔡子強的文章角度。楊清奇指文章是屬於台灣《蘋果日報》，對方投稿台灣《蘋果日報》、並非香港《蘋果日報》，他與該名作者亦不熟悉。
10:20 楊：黎智英用人用到盡 不合心意即換人 所有員工需跟從黎指示
楊清奇指很多時是由他作出更改論壇版作者名單的提議，有時是黎智英、前社長張劍虹、前副社長陳沛敏、前總編輯羅偉光、前執行總編輯林文宗等高層向他指定作者，及提出更改作者名單的建議，「多數無講出咩原因嘅」，然後他在版面編排及決定「邊個邊日出（專欄文章）」，按作者實力安排版面。楊又指：「每一個作者都同黎生觀點立場相同」。
控方及法官李運騰均問楊清奇，雖然黎智英是《蘋果日報》擁有人，但黎智英在《蘋果日報》沒有職位，為何楊清奇仍要聽從黎智英的指示。楊清奇表示：「我印象中，黎生係慷慨嘅老闆，又係一個殘忍嘅老闆」，楊解釋「慷慨」是指黎智英在股票上市及分拆網上版時，「佢都派股票俾員工，造就到早期啲高層成為千萬富翁，甚至億萬富翁」。
楊續稱「殘忍」的形容「就誇張咗啲」，他稱：「我想表達佢用人用到盡，如果唔啱佢心意，好快就換人㗎啦」。楊在《蘋果日報》工作23年來，見證着總編輯及社長均更換了7至8位，他指黎智英對新聞的要求為「求新求變」，「最簡單直接嘅方法就係換人去做」。楊憶述黎智英形容其換人手法為「搖大樹」，重申在《蘋果日報》工作的所有員工包括管理層，均需「跟從老闆（黎智英）指示，主動做好手頭上工作」，強調「喺蘋果日報做，要跟從黎生指示」。
10:00 開庭
楊清奇身穿藍色襯衫、黑色運動風衣外套，蓄灰白色短髮，戴上黑色長方框眼鏡，由3名懲教人員陪同下，從法庭特別通道走到證人席就坐。
楊清奇供稱，在2016年初，他曾與黎智英和陳沛敏在黎智英辦公室內討論《蘋果日報》論壇版的專欄作家名單，當時名單已包括一群作家，因為黎智英要求加幾位新作家，但對方不答應，所以在其後數日有再商討2至3次。楊清奇又解釋，專欄作家會定期為論壇版供稿；另有自由撰稿人會不定期向《蘋果日報》供稿，再由《蘋果日報》挑選發布，這些則稱為「散稿」。
楊清奇續供稱，由2016年起，黎智英經常提出更換論壇版作家，但不是定期，直到2018年開始變得激進；在此之前，作者群範圍比較闊，有民主派領袖人物，亦有建制派議員及個別領袖。楊清奇又指，在他接手論壇版時，港大法律系前副教授戴耀廷、「利世民」李兆富、「盧峯」馮偉光、劉細良、古德明、李怡都有為《蘋果日報》論壇版供稿，而資深大律師李柱銘及「古立」楊懷康當時為《壹週刊》供稿，在《壹週刊》不再出版實體版才轉過來論壇版撰文。
案件編號：HCCC51/2022
法庭記者：劉曉曦 王仁昌
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