黎智英案│黎智英公然抹黑《逃犯條例》修訂 法官質疑：「上百萬示威者或許都是被黎所言誤導上街」
2025-01-22 12:03 
壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》3間相關公司涉串謀勾結外國勢力案，今日（22日）踏入第123日審訊，黎智英第31日出庭自辯，控方第5日盤問黎智英。黎智英承認他在2019年曾與美國時任副總統彭斯、時任國務卿蓬佩奧、時任國家安全顧問波頓會面，其後黎出席訪談節目及撰文發表意見，控方指節目主持稱香港政府修訂《逃犯條例》是以移交潛逃至香港的殺人犯作藉口，實際是方便中央政府把反政權的政治犯送往北京受審，而黎智英沒有更正主持所說，是故意誤導觀眾。黎否認，但指他同意主持所說。黎雖稱他沒有要求美國制裁中港官員子女，但卻被指出曾多次建議美國政府拒發及取消中港官員子女的學生簽證，遭法官指其說法自相矛盾。
控方重提黎智英在2019年7月10日與美國智庫保衛民主基金會（Foundation for Defense of Democracies，簡稱FDD，專注於國家安全與外交政策研究的美國非牟利研究機構）的訪談片段，訪談題為《抗爭、打擊、香港的未來：與黎智英的對話》（Protests, Crack Downs, and the Future of Hong Kong: A Conversation with Jimmy Lai），訪談主持人為FDD高級副研究總裁、美國作家喬納森香潔兒(Jonathan Schanzer)，嘉賓為黎智英，出席者包括前美國陸軍副參謀長基恩（Jack Keane）、前美國國防部副部長伍夫維茲（Paul Wolfowitz）、美台商會會長韓儒伯（Rupert Hammond-Chambers）。
黎指當時是以「核武」比喻道德價值觀
黎智英在訪談中指控中國有意侵佔香港，表明美國支持香港可向世界展示其道德權威，皆因香港是中國內唯一一個地方分享西方價值觀並在對抗中國。黎智英指若外國與中國進行冷戰，將會是一場價值觀相互競爭的戰爭，而香港會站在美國一邊，犧牲性命、自由、所擁有的一切，站在前線爲美國而戰，強調美國有需要支持香港。黎智英重申美國必須知道美國不僅需要支持香港，也需要在冷戰中使用道德權威來取得勝利，由於中國沒有道德權威，中國便會像是手無寸鐵般打仗，美國擁有「核武」，便能在一分鐘內打敗中國。
對於美國擁有「核武」便能在一分鐘內打敗中國，黎智英指他並非指真正的「核武」，而是以「核武」比喻道德價值觀。法官李素蘭即指：「黎生，聽眾即時聽到你在訪談節目的言論時，怎麼能理解這是一個比喻」，又指黎即使當時是以「核武」比喻道德價值觀，黎的想法亦是無聲的，沒有人會知道黎當時是以「核武」比喻道德價值觀。法官杜麗冰亦指黎在發表意見時沒有明確指自己當時以「核武」比喻道德價值觀，黎則回應指整個對話涉及中美冷戰，而冷戰正是較量道德價值觀，故他認為他的說法非常清晰。黎亦確認他借取了美國時任國務卿蓬佩奧女助手Mary Kissel的想法。
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黎否認是故意誤導觀眾
控方指節目主持喬納森香潔兒稱香港政府修訂《逃犯條例》是以移交潛逃至香港的殺人犯作藉口，實際是方便中央政府把反政權的政治犯送往北京受審，而黎智英沒有更正主持所說，是故意誤導觀眾。黎否認，但指他同意主持所說。法官李運騰問黎為何會認為修訂《逃犯條例》的真正目的是把政治犯送往北京，黎則指有過百萬人這樣想，法官杜麗冰則指這是因為有過百萬人看你的報紙（《蘋果日報》）而誤解事件，黎指：「如果你說數以百萬計的人都誤解了修訂《逃犯條例》的原意，哪我也沒辦法」。法官李運騰指是否有過百萬人相信黎智英的說法，黎則指「我沒有這麼大影響力（I am not that powerful）」。
對於黎智英指香港在敵營裏爲美國而戰，控方問黎是否把中國視成敵人，黎堅稱中國並非其敵人，又指他並不憎恨中國，他只憎恨中國共產黨。對於黎智英的好友、蓬佩奧時任女助手Mary Kissel曾建議黎智英與蓬佩奧會面時可建議美國制裁打擊香港示威者的中港官員子女，黎指他最後只要求美國制裁中港官員，沒有要求美國制裁中港官員的子女。
法官指黎說法自相矛盾
控方指出，黎智英在2019年8月撰文，要求美國人寫信給美國參議員、衆議員和政策制定者，利用其政治敘述來阻止中國侵犯香港人的自由，建議美國政府拒發香港及中共領導人子女的學生簽證，擴大香港和台灣的學生簽證數量，利用國際論壇呼籲中國擺脫宗教迫害，成立參議員及衆議員小組，監察北京有否遵守香港《基本法》、維持一國兩制的情況，讓香港市民回歸普選之路。法官李運騰指出，黎智英早前稱他沒有要求美國制裁中港官員的子女，但卻建議美國政府拒發中港官員子女的學生簽證，說法自相矛盾，前言不對後語 ，黎則指拒發（deny）學生簽證不算是制裁。
控方展示黎智英在2020年5月29日撰文的《Do My Tweets Really Threaten China’s National Security?》，內容提到黎提議外國可以取消（revoke）中共和香港官員子女的學生簽證，加強對海外政黨貪污審查，讓香港人在美國獲得更多的移民和簽證特權，以報復中國鎮壓香港，對中國政府作出公開譴責。法官李素蘭再指出，黎提議外國取消中港官員子女的學生簽證，黎智英便承認「你可以說這是制裁的一部分」。黎另承認他建議外國凍結中國貪官的銀行戶口，有效嚇怕其他官員。控方另指出，黎建議美國政府拒發中港官員子女的學生簽證，其後建議美國政府取消中港官員子女的學生簽證，可見黎的建議越來越進取且咄咄逼人。
黎確認蓬佩奧演講時曾引用其言論
黎智英確認他在2019年7月7日曾與美國前國防部副部長伍夫維茲及美國前駐港總領事郭明瀚共進晚餐，在2019年7月8日則與美國時任國務卿蓬佩奧會面。時任台灣領導人蔡英文的「左右手」江春男在2019年6月26日知悉黎智英將到訪美國華盛頓，故指他可以請食晚飯並與黎會面，順道介紹美國參議員如美國共和黨參議員克魯茲（Ted Cruz）予黎智英認識。黎智英指他在美國華盛頓的行程由美國前陸軍副參謀長基恩及美國前國防部副部長伍夫維茲安排，而且黎僅在美國逗留3日，故有時間才可致電江春男。
黎智英指他與美國時任國家安全顧問波頓會面時，兩人談及在對抗中國時有需要說一些鼓勵年輕人的話，有學者指兩人合照亦表達了美國對香港民主示威及反逃犯條例活動的支持。控方問黎智英與美國時任國務卿蓬佩奧會面後，有否與其好友、蓬佩奧時任女助手Mary Kissel繼續聯絡，黎指他此後在2020年1月至7月沒有與Mary Kissel繼續聯絡，黎曾收到Mary Kissel的訊息，但黎卻沒有回覆Mary Kissel。黎另確認蓬佩奧演講時曾引用黎智英的言論，但卻沒有提及過黎智英的名字。
黎同意示威者衝擊警方防線屬暴動
控方指黎智英在2019年7月21日要求美國參議員及眾議員來港，以進行香港反修例運動中警民暴力實況調查， 但美國共和黨時任參議員、現任美國國務卿盧比歐( Marco Rubio)及美國民主黨時任眾議院議長、現任眾議員佩洛西(Nancy Pelosi) 拒絕其來港遊說，美國共和黨參議員克魯茲（Ted Cruz）、美國共和黨參議員斯科特（Rick Scott）等人則是自願、自費、主動來港，黎智英指美國法律禁止美國參議員及眾議員收受利益，故黎沒有贊助他們來港的旅費。法官李素蘭問克魯茲及斯科特與盧比歐及佩洛西有沒有聯繫？黎稱沒有。
2019年7月21日元朗襲擊事件後，黎希望克魯茲及斯科特等人盡快來港，法官杜麗冰指黎雖聲稱他只遊說盧比歐及佩洛西來港，但實質上也遊說了克魯茲及斯科特等人來港，黎則指他沒有遊說克魯茲及斯科特等人來港，而是在克魯茲及斯科特等人自行決定來港後，要求他們更早來港。法官李素蘭問黎智英如何得知克魯茲及斯科特等人自行決定來港，黎智英指他忘記如何但相信有人告訴他，推斷有可能是時任美國國務院資深顧問惠頓 （Christian Whiton）或黎的助手Mark Simon告訴他。
法官杜麗冰問黎智英有否因為特朗普指香港反修例運動的示威暴力場面屬「暴動」而感到失望，黎智英則指他同意激進示威者衝擊警方防線等暴力行為亦算是「暴動」，故黎同意特朗普指激進示威者的暴力行為屬「暴動」，但黎指暴力行為只屬少數，香港示威活動大多和平、有秩序及合法地進行。黎在2019年8月2日向Mark Simon傳訊息指，特朗普把香港反修例運動的暴力示威活動定義為「暴動」，反而更容易讓美國參議員下定決心更早來港觀察情況，更認為這是特朗普送給他們的禮物。
黎認欲由美國承認港台共同反對大陸
黎智英在2019年7月23日建議美國參議員及眾議員可在訪港後訪台，以表明美國承認香港及台灣已團結起來反對中國。控方問黎是否指香港及台灣團結一起反對中國，黎承認。黎智英在2019年8月5日要求助手Mark Simon為數條問題撰寫答案，從長遠來看香港的成功是怎樣？香港人面對衝突和壓力時會否繼續挺身而出？外部支持有何重要？外部需要支持甚麼？法官李素蘭另問黎，Mark Simon如何認識時任美國副國家安全顧問博明 (Matt Pottinger）、時任美國國務卿蓬佩奧的女助手Mary Kissel等人，黎指他們曾在《華爾街日報》工作，而黎指自己與《華爾街日報》的員工相熟，他認識他們後會介紹予Mark Simon認識。
黎智英承認他在2019年10月12日與美國共和黨參議員克魯茲（Ted Cruz）會面，亦在2019年9月起沒有再與美國時任國家安全顧問波頓會面。控方指黎智英在2019年10月8日收到Mark Simon的訊息指，黎智英、Mark Simon、時任壹週刊社長楊懷康可簡略談論美國應該為香港做甚麼，可建議美國考慮減少批出中國學生簽證，增加香港的學生簽證 ，放寬香港人的簽證要求 ，推出投資移民計劃，希望黎智英可提出香港人不希望香港只是一個富裕的中國城市，表明要維護自由就不得不自己主動爭取，同時不必擔心政治。
案件明續。
案件編號：HCCC51/2022
法庭記者：劉曉曦
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