黎智英案│黎智英公然抹黑《逃犯条例》修订 法官质疑：「上百万示威者或许都是被黎所言误导上街」
2025-01-22 12:03 
壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》3间相关公司涉串谋勾结外国势力案，今日（22日）踏入第123日审讯，黎智英第31日出庭自辩，控方第5日盘问黎智英。黎智英承认他在2019年曾与美国时任副总统彭斯、时任国务卿蓬佩奥、时任国家安全顾问波顿会面，其后黎出席访谈节目及撰文发表意见，控方指节目主持称香港政府修订《逃犯条例》是以移交潜逃至香港的杀人犯作藉口，实际是方便中央政府把反政权的政治犯送往北京受审，而黎智英没有更正主持所说，是故意误导观众。黎否认，但指他同意主持所说。黎虽称他没有要求美国制裁中港官员子女，但却被指出曾多次建议美国政府拒发及取消中港官员子女的学生签证，遭法官指其说法自相矛盾。
控方重提黎智英在2019年7月10日与美国智库保卫民主基金会（Foundation for Defense of Democracies，简称FDD，专注于国家安全与外交政策研究的美国非牟利研究机构）的访谈片段，访谈题为《抗争、打击、香港的未来：与黎智英的对话》（Protests, Crack Downs, and the Future of Hong Kong: A Conversation with Jimmy Lai），访谈主持人为FDD高级副研究总裁、美国作家乔纳森香洁儿(Jonathan Schanzer)，嘉宾为黎智英，出席者包括前美国陆军副参谋长基恩（Jack Keane）、前美国国防部副部长伍夫维兹（Paul Wolfowitz）、美台商会会长韩儒伯（Rupert Hammond-Chambers）。
黎指当时是以「核武」比喻道德价值观
黎智英在访谈中指控中国有意侵占香港，表明美国支持香港可向世界展示其道德权威，皆因香港是中国内唯一一个地方分享西方价值观并在对抗中国。黎智英指若外国与中国进行冷战，将会是一场价值观相互竞争的战争，而香港会站在美国一边，牺牲性命、自由、所拥有的一切，站在前线爲美国而战，强调美国有需要支持香港。黎智英重申美国必须知道美国不仅需要支持香港，也需要在冷战中使用道德权威来取得胜利，由于中国没有道德权威，中国便会像是手无寸铁般打仗，美国拥有「核武」，便能在一分钟内打败中国。
对于美国拥有「核武」便能在一分钟内打败中国，黎智英指他并非指真正的「核武」，而是以「核武」比喻道德价值观。法官李素兰即指：「黎生，听众即时听到你在访谈节目的言论时，怎么能理解这是一个比喻」，又指黎即使当时是以「核武」比喻道德价值观，黎的想法亦是无声的，没有人会知道黎当时是以「核武」比喻道德价值观。法官杜丽冰亦指黎在发表意见时没有明确指自己当时以「核武」比喻道德价值观，黎则回应指整个对话涉及中美冷战，而冷战正是较量道德价值观，故他认为他的说法非常清晰。黎亦确认他借取了美国时任国务卿蓬佩奥女助手Mary Kissel的想法。
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黎否认是故意误导观众
控方指节目主持乔纳森香洁儿称香港政府修订《逃犯条例》是以移交潜逃至香港的杀人犯作藉口，实际是方便中央政府把反政权的政治犯送往北京受审，而黎智英没有更正主持所说，是故意误导观众。黎否认，但指他同意主持所说。法官李运腾问黎为何会认为修订《逃犯条例》的真正目的是把政治犯送往北京，黎则指有过百万人这样想，法官杜丽冰则指这是因为有过百万人看你的报纸（《苹果日报》）而误解事件，黎指：「如果你说数以百万计的人都误解了修订《逃犯条例》的原意，哪我也没办法」。法官李运腾指是否有过百万人相信黎智英的说法，黎则指「我没有这么大影响力（I am not that powerful）」。
对于黎智英指香港在敌营里爲美国而战，控方问黎是否把中国视成敌人，黎坚称中国并非其敌人，又指他并不憎恨中国，他只憎恨中国共产党。对于黎智英的好友、蓬佩奥时任女助手Mary Kissel曾建议黎智英与蓬佩奥会面时可建议美国制裁打击香港示威者的中港官员子女，黎指他最后只要求美国制裁中港官员，没有要求美国制裁中港官员的子女。
法官指黎说法自相矛盾
控方指出，黎智英在2019年8月撰文，要求美国人写信给美国参议员、衆议员和政策制定者，利用其政治叙述来阻止中国侵犯香港人的自由，建议美国政府拒发香港及中共领导人子女的学生签证，扩大香港和台湾的学生签证数量，利用国际论坛呼吁中国摆脱宗教迫害，成立参议员及衆议员小组，监察北京有否遵守香港《基本法》、维持一国两制的情况，让香港市民回归普选之路。法官李运腾指出，黎智英早前称他没有要求美国制裁中港官员的子女，但却建议美国政府拒发中港官员子女的学生签证，说法自相矛盾，前言不对后语 ，黎则指拒发（deny）学生签证不算是制裁。
控方展示黎智英在2020年5月29日撰文的《Do My Tweets Really Threaten China’s National Security?》，内容提到黎提议外国可以取消（revoke）中共和香港官员子女的学生签证，加强对海外政党贪污审查，让香港人在美国获得更多的移民和签证特权，以报复中国镇压香港，对中国政府作出公开谴责。法官李素兰再指出，黎提议外国取消中港官员子女的学生签证，黎智英便承认「你可以说这是制裁的一部分」。黎另承认他建议外国冻结中国贪官的银行户口，有效吓怕其他官员。控方另指出，黎建议美国政府拒发中港官员子女的学生签证，其后建议美国政府取消中港官员子女的学生签证，可见黎的建议越来越进取且咄咄逼人。
黎确认蓬佩奥演讲时曾引用其言论
黎智英确认他在2019年7月7日曾与美国前国防部副部长伍夫维兹及美国前驻港总领事郭明瀚共进晚餐，在2019年7月8日则与美国时任国务卿蓬佩奥会面。时任台湾领导人蔡英文的「左右手」江春男在2019年6月26日知悉黎智英将到访美国华盛顿，故指他可以请食晚饭并与黎会面，顺道介绍美国参议员如美国共和党参议员克鲁兹（Ted Cruz）予黎智英认识。黎智英指他在美国华盛顿的行程由美国前陆军副参谋长基恩及美国前国防部副部长伍夫维兹安排，而且黎仅在美国逗留3日，故有时间才可致电江春男。
黎智英指他与美国时任国家安全顾问波顿会面时，两人谈及在对抗中国时有需要说一些鼓励年轻人的话，有学者指两人合照亦表达了美国对香港民主示威及反逃犯条例活动的支持。控方问黎智英与美国时任国务卿蓬佩奥会面后，有否与其好友、蓬佩奥时任女助手Mary Kissel继续联络，黎指他此后在2020年1月至7月没有与Mary Kissel继续联络，黎曾收到Mary Kissel的讯息，但黎却没有回覆Mary Kissel。黎另确认蓬佩奥演讲时曾引用黎智英的言论，但却没有提及过黎智英的名字。
黎同意示威者冲击警方防线属暴动
控方指黎智英在2019年7月21日要求美国参议员及众议员来港，以进行香港反修例运动中警民暴力实况调查， 但美国共和党时任参议员、现任美国国务卿卢比欧( Marco Rubio)及美国民主党时任众议院议长、现任众议员佩洛西(Nancy Pelosi) 拒绝其来港游说，美国共和党参议员克鲁兹（Ted Cruz）、美国共和党参议员斯科特（Rick Scott）等人则是自愿、自费、主动来港，黎智英指美国法律禁止美国参议员及众议员收受利益，故黎没有赞助他们来港的旅费。法官李素兰问克鲁兹及斯科特与卢比欧及佩洛西有没有联系？黎称没有。
2019年7月21日元朗袭击事件后，黎希望克鲁兹及斯科特等人尽快来港，法官杜丽冰指黎虽声称他只游说卢比欧及佩洛西来港，但实质上也游说了克鲁兹及斯科特等人来港，黎则指他没有游说克鲁兹及斯科特等人来港，而是在克鲁兹及斯科特等人自行决定来港后，要求他们更早来港。法官李素兰问黎智英如何得知克鲁兹及斯科特等人自行决定来港，黎智英指他忘记如何但相信有人告诉他，推断有可能是时任美国国务院资深顾问惠顿 （Christian Whiton）或黎的助手Mark Simon告诉他。
法官杜丽冰问黎智英有否因为特朗普指香港反修例运动的示威暴力场面属「暴动」而感到失望，黎智英则指他同意激进示威者冲击警方防线等暴力行为亦算是「暴动」，故黎同意特朗普指激进示威者的暴力行为属「暴动」，但黎指暴力行为只属少数，香港示威活动大多和平、有秩序及合法地进行。黎在2019年8月2日向Mark Simon传讯息指，特朗普把香港反修例运动的暴力示威活动定义为「暴动」，反而更容易让美国参议员下定决心更早来港观察情况，更认为这是特朗普送给他们的礼物。
黎认欲由美国承认港台共同反对大陆
黎智英在2019年7月23日建议美国参议员及众议员可在访港后访台，以表明美国承认香港及台湾已团结起来反对中国。控方问黎是否指香港及台湾团结一起反对中国，黎承认。黎智英在2019年8月5日要求助手Mark Simon为数条问题撰写答案，从长远来看香港的成功是怎样？香港人面对冲突和压力时会否继续挺身而出？外部支持有何重要？外部需要支持甚么？法官李素兰另问黎，Mark Simon如何认识时任美国副国家安全顾问博明 (Matt Pottinger）、时任美国国务卿蓬佩奥的女助手Mary Kissel等人，黎指他们曾在《华尔街日报》工作，而黎指自己与《华尔街日报》的员工相熟，他认识他们后会介绍予Mark Simon认识。
黎智英承认他在2019年10月12日与美国共和党参议员克鲁兹（Ted Cruz）会面，亦在2019年9月起没有再与美国时任国家安全顾问波顿会面。控方指黎智英在2019年10月8日收到Mark Simon的讯息指，黎智英、Mark Simon、时任壹周刊社长杨怀康可简略谈论美国应该为香港做甚么，可建议美国考虑减少批出中国学生签证，增加香港的学生签证 ，放宽香港人的签证要求 ，推出投资移民计划，希望黎智英可提出香港人不希望香港只是一个富裕的中国城市，表明要维护自由就不得不自己主动争取，同时不必担心政治。
案件明续。
案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦
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