专访︱谢伟俊:软对抗与软实力只差一线 吁保留港人「俏皮」独特个性

2023-07-24 07:01

立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)

近日有关拨乱反正过程与香港独特性关系引起热议,近两年转趋低调的立法会选委界议员谢伟俊接受《星岛》专访时指,现时政治环境的监察力度减少,认为「软对抗」和「软实力」只是一线之差,倘政府和个别政界人士,将尖锐批评或不主动配合的行为都视为「软对抗」、对国安有害而加以打击,会扼杀香港最大优点。

立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)

指议会监察力度减少 一件事应动用P&P

2008年连任至今的谢伟俊指,目前新议会生态确实与他过去十多年有很大分别,其一反对派消失后,几乎再没有激烈的讨论,单向支持政府,对政府而言效率会快很多。他说在行政主导下,议员对议会工作没「发球权」,举例指以往立法会可以用特权法调查严重事件,如雷曼迷债等,但现时再没人敢主动提出,举例指新冠疫情的处理,其实有相当多决策过程值得深入调查,「不是说一定要用,但现时连提都没人提。」

谢伟俊认为,或许政治现实是大家倾向稳定是最大前提,不想节外生枝,「大家都觉得这是新政府的蜜月期,没有人想率先破坏和谐的景象,反对声音提出来,很快都会烟消云散,像启德(反对简约公屋选址)游行。」

本届立法会由新选制选出,谢伟俊发言有所减少。(资料图片)
本届立法会由新选制选出,谢伟俊发言有所减少。(资料图片)

指拨乱反正行动存「边际效应」

内地博客靖海侯近日文章谈及国安法被「泛化利用」,谢伟俊同意现象存在,指国安法生效三年社会稳定下来,部分人有种观感,现时国安威胁已大减,但官方对社会改造力度有增无减,且渗透到不同环节,如图书馆藏书,其中部分事件影响到本地和外地人对香港的想法,打破了某些平衡,令天秤倾向「严刑峻法」的一端,减少了「自由开放」的成分。

他举例指,如是打击危害国安行为,像颠覆国家、勾结外国势力,大家会明白,「可是连鲁迅作品、与政治不相干的书籍都要被指影响国安,这就有点太过了。」他形容,这类似经济学上的「边际效应」,当效益到一定程度时,继续增加投入,获得的效益就会逐步递减,「比如说,防止了七、八成国安风险,效益已经去到最大,但之后还要继续,要去到九成半、九成九,付出的社会代价就会愈来愈大,但效果会愈来愈小,最终在某些位置得不偿失。」

「软对抗」问题近期引起讨论,谢伟俊认为,现时太多行为被归入「软对抗」,但认为从根本控制市民的思想并不可行,需尊重大家自由意愿:「就好比夫妻情侣,你总不可能要求对方日日都说『我爱你』。我和白姐姐(白韵琹)之间也不会这样要求,行为上互相关心就很足够。至起码守住底线不要『偷食』,正如市民至少不要犯法,已经很足够。」他指社会存在一些灰色地带或「浅灰色」,无需要视为与国安有关的行为「喊打喊杀」。

国安法实行的力度,近日引起政界热议。(资料图片)
国安法实行的力度,近日引起政界热议。(资料图片)

「从政者须有器量应对人身攻击」

谢伟俊续指,如果不断增加红线,将一般议题「泛国安化」,或扼杀香港命脉:「香港以往的流行文化,像电影、漫画、歌曲,能攻占整个华人市场,这是因为香港人聪明、俏皮、懂得说不、灵活变通,又懂得『执生』,才滋养得出好的作品。」他指香港没天然资源,最大优势从来在于人,要是连灵活变通的特性都要扼杀,有才华有创意的人才被迫「躺平」,香港就只是「地理上」的香港,没了内在的文化与灵魂,这相信也未必是国家所乐见。

他提到,「软实力」和「软对抗」从来是银币的两面,文化要蓬勃发展,一定要市民发挥创意,自然会牵涉讽刺时弊、批评当权者:「市民看完后笑一下,消了气,走出戏院就没事了,是否要如此紧张呢?」他不猜测是否如靖海侯所言,有些人为了自身政治利益而夸大国安风险,但希望尽最大努力劝谏,阻止恶果出现。

官员一直表示愿意接受批评,但评论不能歪曲事实,谢伟俊认为,一般市民批评政府时未必掌握所有事实,有时更带夸大成分,但从政人士应有器量应对批评:「有些批评还会涉及人身攻击,我都经常被人说是『西环契仔』、『白伟俊』,有时带恶意嘲笑成分,但从政就是这样,讽刺从来都是夸张的,有些甚至会修改了某部分事实,或多或少都有,其实都是『得啖笑』。」

立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)
立法会议员谢伟俊。(苏正谦摄)

指鱼与熊掌难以兼得

谢伟俊强调国家安全必须守护,但只有治乱世才适合用重典,未必适用于「由治及兴」的时期:「911袭击后美国也减少许多人权保障,授权政府监听;正如我们2019年『黑暴』过后,都经历一段很长的拨乱反正时期,绝对理解的。一切都是时机问题,我们今日面对经济收缩,不断有壮年的人因为政治转变离开,且都是一些高学历、有专业知识、有消费力、懂香港文化的人。只要没有大的国安风险,也是时候要想想如何『节流』,不要再让他们走。」

他认为鱼与熊掌难兼得,既想消除反对声音,但又同时保留独特性、经济蓬勃发展,二者现实上有一定程度矛盾。「一间装潢华丽的名牌店,放满漂亮手袋,外面却排满荷枪实弹的警员,个个进去都要当大贼般搜身,自然会吓走一些真的想光顾的人。」但谢伟俊承认,政治现实上似乎短期内治港政策也不会大变:「要打仗,自然需要一个鹰派政府,像现在那样。如果要经济、要外资,自然会少谈执法,找一些懂谈生意、懂风花雪月的人当政。」

记者:林剑

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