黎智英案│黎智英为保美国支持 指示陈梓华联系勇武派领袖协调行动模式
2024-04-15 10:40
壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第60日审讯,亦是第五名「从犯证人」、法律助理陈梓华第2日出庭作供。陈梓华供称他在2019年7月首次亲身与黎智英见面,而李柱铭亦在场,当时黎智英表示其助手Mark Simon会尽量协助及满足陈梓华的要求,并特别要求陈梓华联络「勇武派」、「因为呢啲勇武派令到个画面唔靓」。
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12:38 午休。案件下午两点半再续。
12:20
陈梓华提到他当时的认知是,众筹资金由Mark Simon美国户口收款后,李宇轩便会安排人手去「收嗰笔钱」。但陈约在2019年9月至10月,才知道他们已成立了「The Project Hong Kong Trust」去收取众筹资金,其后整个SWHK团队基本上便是利用「The Project Hong Kong Trust」的资金去运行。陈供称他当时以为对「The Project Hong Kong Trust」有话事权的人只有李宇轩,但后来则知道Surely(即天体物理学家Shirley Ho)也对「The Project Hong Kong Trust」有话事权。
12:00 Mark Simon透过陈梓华提供个人资料予众筹平台 助李宇轩提取众筹资金
控方向陈梓华展示在2019年9月7日,陈梓华与李宇轩、「Kelsey」及「Lauren」的电邮来往,陈梓华称不肯定电邮次序,但确认与第3次众筹登报计划有关。
控方指出,陈梓华在一封发给GoFundMe众筹平台员工Kelsey的电邮中,提到Mark Simon,并提供其出生日期和「社会安全号码(US social security number)」。陈梓华称,当时李宇轩表示因为程序问题而拿不到众筹款项,GoFundMe 「一直唔愿意放个笔钱,话要做KYC(Know Your Client)等等嘅情况」,于是陈梓华找Mark Simon提供个人户口,而相关个人资料亦由Mark Simon提供予陈梓华。
控方续指出,在2019年9月17日,李宇轩再传电邮给GoFundMe平台职员,提到Mark Simon会转为收款人,又请GoFundMe平台职员向陈梓华及Mark Simon跟进。陈梓华确认该电邮没有抄送给Mark Simon,但他有知会Mark Simon,而他亦替Mark Simon提供资料给GoFundMe,尽量满足其要求。
11:18 小休30分钟
11:00 陈指李宇轩是G20加揽炒团队其中一领袖
陈梓华表示2019年8月第3次登报计划,主要要求国际关注香港警暴情况,呼吁国际停止出售武器与香港警察。陈不知道是谁发起第3次登报计划,但知道当时G20团队及「英国登报计划」的JD Team负责举办第3次登报计划的众筹活动。
陈梓华称JD Team即揽炒团队,「G20×揽炒团队」是指「G20登报计划」的团队与揽炒团队合作,「变成左后来大家知道嘅Stand With Hong Kong(SWHK)」,所以SWHK的骨干成员亦由G20团队及揽炒团队的骨干担任,包括李宇轩、「Fak」、刘祖廸及G20团队中的「家乐牌通心粉」。
陈梓华称在第3次登报行动中,财政方面「全部都系佢(李宇轩)处理」、「佢就系成个当时G20加揽炒团队嘅其中一个领袖」,因为李宇轩是「少数可横跨到两个团体嘅人」。
陈替李联络Mark Simon提供银行户口助提取众筹款项以及垫支登报难题
陈梓华续指,李宇轩当时曾致电表示「众筹收唔到钱」、「需要人帮手提供一个银行户口」,李宇轩又表示「佢哋个团队唔想嗰笔钱流返入嚟香港,所以要揾一个、最好系美国嘅户口」。陈梓华称虽然李宇轩没有直接表明,但「我知佢想我去问Mark Simon,去提供呢个户口」,于是他致电Mark Simon。
陈梓华称他当时在电话中向Mark Simon讲述李宇轩再次发起众筹及遇上的困难,Mark Simon一度问到李宇轩等人有否尝试过其他途径,陈梓华致电李宇轩确认后,便再次联络Mark Simon,Mark Simon最终答应,而李宇轩亦发电邮给陈梓华,当中包括众筹平台GofundMe提出的问题,例如收款人的银行户口及职业等,陈梓华转发给Mark Simon,待Mark Simon回覆后再转发给李宇轩。
陈梓华称当时透过WhatsApp致电Mark Simon,除了银行户口的事情,Mark Simon亦提到登报方面「可唔可以做多啲网上面嘅宣传」、「唔好再局限系登实体报纸,而系应该数码化,应该网上面做呢啲咁嘅宣传、同埋社交平台」,Mark Simon特别提到Twitter,认为其「coverage(覆盖范围)同埋reaching(接触)」最多。
陈梓华称后来李宇轩表示需要垫支时,Mark Simon曾表示「上次个笔都未找,而家又要再垫支」,陈梓华与李宇轩联络后,才得悉已还款到Chartwell,Mark Simon得知后表示「原来唔系去咗加拿大个边」、「佢一路就check住加拿大个边」,Mark Simon其后表示可以继续像「G20全球登报计划」般、给他报社发票去处理垫支。
10:40 陈梓华告知黎 联络不到勇武派领袖
陈梓华表示,一个Telegram群组内勇武派会提出其主张,文宣派则会提出其作品、口号、关注,勇武派及文宣派多数情况下意见并不是相反,「大家都系闹紧政府」,当有比较极端的情况,例如:「嗰时掟燃烧弹掟咗落去自己人度,就会有一啲和理非认为如果系一啲和平示威游行,未必需要咁激进,但系有啲人就会觉得,唯有激进手段,政府先会回应诉求」。
陈梓华指他尝试联络勇武派时面对两项困难,「第一,究竟我点样确认嗰个人系勇武;第二,若然嗰个人真系勇武,佢又点会同我讲佢系勇武」,而陈在2019年11月与黎智英第三次见面时,陈坦白交代「我联络唔到(勇武派领袖)」。
陈于黎提议及赞助下 与李宇轩等协办报纸展览呼应反修例等诉求
陈记得他在2019年7月先与黎智英私人助手Mark Simon见面,及后才第一次与黎智英会面。控方重问陈梓华与Mark Simon见面时,提过Mark Simon与黎智英希望文宣计划延续G20登报计划的影响力,例如开设报纸展览,又指「并非所有人都会睇报纸」。而Mark Simon在2019年7月尾至8月,曾提及他与黎智英希望在多个地方举办报纸展览,要求陈梓华蒐集「G20登报计划」的20份报纸,亦提及德国、美国纽约、台北等地方。
陈梓华当时与李宇轩及其他网友,于2019年7月协办一个在港岛唐楼开设的报纸展览呼应当时诉求,如反修例、「五大诉求」、争取国际关注。陈自行垫支赞助约港币3万元,Mark Simon与黎智英表明愿意赞助,及后由Mark Simon向他补偿港币3万元。
10:20 曾被黎智英「大槪咁查过」 陈与黎见面要交出手机
陈梓华称「喺我入去嗰个包厢之前」、「黎智英就要求,因为保安理由,要攞哂啲手提电话出嚟」,陈梓华遂交出手机。陈梓华续称会面中「我尝试介绍自己嘅时候,好快就被黎智英打断左,佢话唔使介绍啦,Mark Simon已经话咗畀佢听,同大概咁查过下我」。
陈梓华续指,黎智英又表示「如果我需要联络佢嘅话,可以透过Mark Simon」、「Mark Simon会尽量协助同满足我要求」,而Mark Simon亦会每日向黎智英汇报;陈梓华称黎智英「特别要求我,睇下可唔可以联络到一啲勇武派嘅领袖」、「因为呢啲勇武派令到个画面唔靓」,画面指的是「暴力嘅示威现场」。
黎要求陈联络勇武派对话 望行动克制争取国际支持
陈梓华当时理解黎智英是指整体反修例运动的暴力示威现场,勇武派在街上破坏,例如纵火、破坏公共设施等,「令到个画面唔靓」,「咁样会失去国际支持,尤其是美国嘅支持」,于是黎智英提出「净化计划」,希望陈梓华联络勇武派领袖要求他们克制,陈表示他会尝试联络勇武派领袖。陈指黎智英当时认为勇武派有「大台」,会有一组领袖下令及发出指示指挥示威者,而有些Telegram群组由勇武派或文宣派开设,黎智英便相信陈梓华可以联络到勇武派领袖。
陈忆述黎称年青人做不到的事 可「利用我传媒嘅力量做到」
陈梓华忆述,黎智英提到:「如果你哋年青人做唔到嘅嘢,可以利用我传媒嘅力量就可以做到」,故要求陈梓华提供勇武派的联络方式,「睇吓大家可否对话」。
控方问及当日会面有黎智英、李柱铭、陈梓华三人,李柱铭有否发言。陈梓华回答:「有。佢话试吓啲刺身」,并确认他们当日身处由何俊仁亲弟开设的日本餐厅。
10:00 开庭
陈梓华身穿灰色西装、白色裇衫,蓄黑色短发及戴上金属幼框眼镜,在3名惩教人员陪同下,从法庭特别通道走到证人席就坐。
控方问起在「G20全球登报计划」中,黎智英及Mark Simon垫支了150万元,李宇轩事后有没有归还。陈梓华称有,并指李宇轩还去了台湾公司Chartwell Hong Kong Limited的户口;Mark Simon在第3次众筹活动中曾表示「第一次众筹个啲钱都未畀返我哋」,陈梓华与李宇轩沟通后,才得悉李宇轩还去了Chartwell的户口,而Mark Simon则误以为款项会还去加拿大那边的户口。
陈梓华续称,在第2次「英国众筹登报计划」中,当时揽炒团队认为修订《逃犯条例》削弱香港自由、违反《中英联合声明》,登报是想谴责中国;李宇轩曾求助,关于一张邓小平与戴卓尔夫人磋商《中英联合声明》的相片,李宇轩称该相片版权由《苹果日报》持有,希望陈梓华协助。
陈梓华称,他当时向李宇轩表示「如果你唔急,我可以迟少少见到黎智英嘅时候问」,但因为李宇轩表示急需,所以陈梓华便联络Mark Simon处理。
陈梓续称,他所称「迟少少见到黎智英」是在2019年7月,但不记得确实日子,而那是他第一次亲身见黎智英,地点是在上环一间由何俊仁弟弟开的餐厅。陈梓华称是李柱铭致电他出席会面,「会有黎智英嘅,想我黎参加」,但李柱铭没有在电话中透露会面目的。
案件编号:HCCC51/2022
法庭记者:刘晓曦 王仁昌
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