初選案│法官李運騰質疑施德來同意簽署「墨落無悔」即公開承諾同意受聲明約束?

2023-07-13 12:10

施德來繼續作供。
施德來繼續作供。

民主派47人參與「35+」初選,涉嫌計畫立法會過半無差別否決財案被控,16人否認串謀顛覆國家政權罪。被告施德來今(13日)早上於西九龍法院認同〈墨落無悔〉聲明目的在騎劫其他候選人,內容更甚於協調共識,惟施德來否認簽署聲明即同意被騎劫,重申如需就財政預算案表決時,會視乎財案內容跟從民協決定。

被告之一的陳志全。禇樂琪攝
被告之一的陳志全。禇樂琪攝
被告之一的何啟明。禇樂琪攝
被告之一的何啟明。禇樂琪攝
被告之一的李予信。禇樂琪攝
被告之一的李予信。禇樂琪攝
被告之一的楊雪盈。禇樂琪攝
被告之一的楊雪盈。禇樂琪攝

副刑事檢控專員萬德豪盤問下,施德來交代簽署〈墨落無悔〉聲明前,留意到當中用「會運用」字眼,與九龍東協調機制協議中使用「會積極運用」不同,用字較肯定,然而只有何啟明曾在黨團WhatsApp 群組中簡單說明其理解,指「包括」字眼不代表一定包含的意思,自己看法不同也沒有明言,雙方之間沒有互相交流或表態會簽署聲明。施德來回想6月10日當晚或翌日,2人各自經民協同事回覆聲明發起人會聯署聲明,沒有想過兩者取態不同會令情況尷尬。

施德來原認為聲明對候選人沒有約束力,「冇綑綁性嘅意思」,目的只在推動候選人就當中2點內容表態,尤其是當選人參選,落選人停止選舉工程一點上「當時感覺呢個壓力更加大㖭」,經《香港國安法》指定法官李運騰追問後施德來同意簽署人公開承諾同意受聲明約束。施德來否認聲明反映初選參選人共識,同意李官指出於受壓下簽署聲明表態,不過取態不會如此明確,亦認同聲明目的在騎劫其他候選人,內容更甚於協調共識,惟施德來否認簽署聲明即同意被騎劫,重申如需就財政預算案表決時,會視乎財案內容跟從民協決定。

施德來指民協作風溫和,論壇上發言僅為民協形象顯得進取,法官陳慶偉問即選舉後民協會回歸溫和?施德來指民協立場一直不變,發言只為向公眾顯得進取,法官陳慶偉追問若因此贏得進取選民支持,也會因此流失原有支持者,施德來解釋選舉策略按市民對政府的不滿評估民情,當時顯得更進取是配合民情,如若當選會按財案內容決定投票取向。

法官陳慶偉繼而指如此則會流失進取支持者,施德來反駁「因為我相信香港人有一定理性」,而財案亦具有一定重要。李官追問如選民理性何需動用政治語言?施德來指出於選舉需要,希望分多一點「民主派塊餅」。

施德來:香港人爭取的是五大訴求 非否決財政預算案

施德來指目標是爭取五大訴求,2次否決財案為談判籌碼,李官問到如選民以論壇發言字面意思來理解,會否誤解其意圖?施德來同意,惟重申「我覺得香港人爭取嘅係五大訴求,唔係否決財政預算案」。法官陳慶偉問要是林鄭月娥拒絕就五大訴求談判呢?施德來仍認為屆時要視乎民生需要。法官陳慶偉問即回歸做一名正常立法會議員?施德來重視視乎民生來決定。施德來又相信何啟明「代表得民協去選嘅都係重視民生,所我唔使問佢都知道佢唔會不予差別否決財政預算案」。

法官陳慶偉再次問到其「攬炒」定義,施德來說明如果民主派取得過半數立法會議席,當第一次否決財案後,若時任特首林鄭月娥決定解散立法會,令「攬炒」其中一方民主派議員在內失去所有議席,重選前半年間沒有任何薪津,繼續僱用職員,加上選舉開支每人動輒過百萬,已經對民主派造成龐大損失。一旦民主派經重選進入立法會並過半,如「攬炒」另一方林鄭月娥提出財政預算案原案並遭否決,則林鄭月娥按《基本法》必須辭職。法官陳慶偉追問下施德來說明《基本法》訂明第二次否決的為財政預算案原案才會啟動機制。法官陳慶偉繼而指即「攬炒」定義從《基本法》而來?施德來同意。

施德來7月13日敗選後於Facebook 發文,當中提到「我同民協都跟從初選協調及承諾,我會停止選舉工程,並全力支持出線名單」,法官陳慶偉問到上述停止選舉工程承諾是否也是協調機制協議、共同綱領及〈墨落無悔〉聲明的承諾?施德來同意指「一直覺得協調同承諾都係講緊贏就選,輸就唔好輸」,認為這是初選中唯一承諾。李官追問「全力支持出線名單」之意,施德來解釋只為客氣說話,「就算不同黨派輸咗都會恭賀贏嘅對手」,因為即使有空也會較希望多點協助民協,追問下指當時對支持同區民主派「冇特別諗法,亦都冇實際行為做過,佢哋都冇搵我,可能我低票得滯」。李官再追問但其公開宣稱全力支持,施德來解釋其想「感謝文好睇啲」,雖然承認帖文可能幫助到其他候選人,但自言帖文只得234個讚好。法官陳仲衡又問全力支持出線名單是否承諾一部份?施德來重申當時想寫一篇「感謝文顯得好睇」。法官陳慶偉再次指出言論或涉及共謀者原則。

李官再指出帖文中引述「他強調,初選並非一場為個別黨派、個別候選人的選戰,而是一場『香港人一齊打嘅仗』。他預計中共打壓無窮無盡,『(如)由參選到投票都隨時被人話係犯《國安法》』」。施德來交代上文出自前夕自己接受《蘋果日報》訪問的報道,承認文中有使用選舉語言,想顯得有壓迫感,製造緊張感覺,但並非真的相信有觸犯《國安法》風險,否則自己早已停止。

施德來完成作供,代表大律師黃廷光交代毋需傳召其他證人。大律師Trevor Beel 指何桂藍將於下週一開始作供,預計主問需時3日。

法庭記者:陳子豪

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