黎智英案│杨清奇:「编采自主」只系神话 《苹果》编采受黎定下的「鸟笼」规范

2024-03-12 10:47

黎智英案审讯今第43天。
黎智英案审讯今第43天。

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第43日审讯,亦是前社论主笔杨清奇(笔名李平)出庭作证第7日。辩方盘问时,指杨清奇在挑选文章和作者方面保持独立,并举例黎智英曾建议用单伟建的文章,但杨清奇指其文章「又长又臭,都系玩自欺欺人」及拒绝采用。杨清奇指自己并非完全独立,又指「我理解个采编自主唔系用百分率去形容」、「唔系咁简单拒绝」。

排队等候进入法院旁听的巿民。叶伟豪摄
排队等候进入法院旁听的巿民。叶伟豪摄
巿民有秩序地排队进入法院听审。叶伟豪摄
巿民有秩序地排队进入法院听审。叶伟豪摄
黎智英由囚车送抵法院受审。叶伟豪摄
黎智英由囚车送抵法院受审。叶伟豪摄
囚车将杨清奇送抵法院作供。叶伟豪摄
囚车将杨清奇送抵法院作供。叶伟豪摄
黎智英妻女。叶伟豪摄
黎智英妻女。叶伟豪摄
黎智英儿子到庭旁听。叶伟豪摄
黎智英儿子到庭旁听。叶伟豪摄

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12:52 散庭。李宇轩明天开始作供

杨清奇作供完毕,控方要求法庭颁布「提犯令」(Body Order),以便明日押送「从犯证人」李宇轩到庭作供,法庭批准并押后案件至明早10时再续。

12:45 接黎智英转交读者投诉作者王昆义信函 杨数月后始再找王撰稿

控方完成覆问后,法官杜丽冰问及杨清奇,王昆义发表文章《港台「联手抗中」恐是南柯一梦》后「俾读者闹」,读者写信予黎智英投诉,想知道黎智英是如何把该些投诉信件转交给杨清奇。杨清奇指黎智英当时透过秘书把实体信件交给他,信件附上黎智英所写的便条纸,「叫我转交(投诉信件)俾作者王昆义」。杨忆述黎智英当时没有直接批评作者王昆义,他因此在数月后亦曾再找王昆义为《苹果日报》撰稿。

12:30 以「鸟笼民主」形容《苹果》编采自主 黎的指示是「鸟笼」

控方覆问时,重提杨清奇在主问中首次提到「打擦边球」,并解释是规避法规、游走灰色地带,在辩方盘问时则称避开法律,两者意见是否对杨清奇一样。杨清奇同意,指自己意思是希望避开犯法风险。

控方其后问起单伟建的文章,并展示杨清奇在2019年9月3日与陈沛敏的WhatsApp记录,陈沛敏指「我电邮转寄了一篇文章给你,黎生想你以李平之名反驳他」,杨清奇回覆「啲垃圾真的要出反驳?港共揾多几条友咁搞,论坛版就俾人玩残」。

杨清奇指,他当时理解单伟建应该是黎智英的朋友或相熟人士,其实黎智英亦觉得其文章观点一般,但又想照刊登,「所以要我用我自己名写文章去驳返佢」、「经常有咁嘅文章,我论坛版就俾人玩残左,就好难做」。杨清奇其后澄清,黎智英当时想他写一句评价去解释为何不采用、再转发给单伟建,指他黎智英和陈沛敏「沟通过已经决定唔用,但黎先生需要俾作者一个交代」。

编采自主不能超越「鸟笼」框架

控方续提到编采自主一事。杨清奇称「对采编自主,其实我有好深感触同体会」,「我从事传媒工作30几年,系5间报馆电视台打过工,我感觉系互联网兴起之后、传统媒体没落后,采编自主几乎就成为一个神话」,「因为传媒为左吸引特定读者群,都有自己立场」。

杨清奇指「我可以用一个政治术语『鸟笼民主』,来形容苹果同埋类似报纸……叫做『鸟笼自主』」,黎智英订立《苹果日报》立场「就好似Set定左鸟笼」,「采编人员系鸟笼有一定自由,有一定采编自主权,但你唔可以超过一定框架,就系唔可以超过鸟笼」。杨清奇指《苹果日报》不能说是完全没有编采自主,并确认早前证供中提及黎智英给予的指示便是「鸟笼」。

12:08 杨肯定黎曾提及若自己被捕会引起美、英等国对中港政府作出制裁

杨清奇早前供称,论坛版写手在2020年6月23日、第3次到黎智英家中晚餐期间,他们曾讨论《香港国安法》并担心黎智英会否被捕,但黎智英指自己不害怕,又表示如果自己被捕,就更加证明到中国和香港政府打压人权和新闻自由,引起美国、英国和欧盟关注及作出制裁,有助改善香港人权状况。

辩方指出,当时其实黎智英没有提及过「制裁」,而是只表达他相信如他被捕后,美国、英国和欧盟会作出回应或采取行动,杨清奇表示不同意,又指「我肯定会有(提及制裁)」。惟杨清奇承认他当日与黎智英共餐时没有写下任何笔记,现只是凭记忆想起当时情况。

辩方指,杨清奇在2021年6月24日的与警方录影会面记录中,曾被问到甚么是「饭盒会」,当时杨回答警方:「食饭盒罗」、「啲快餐㗎咋」、「一人一个饭盒」、「边食边倾吓偈」、「就系坐低大家倾吓有啲咩问题罗,即系喺工作上有无遇到难处需要黎老板出面解决」。

辩方又指《苹果日报》论坛版的文章大多数批判中港政府,指出中港政府的政策缺失,希望中港政府更正或将来不会重蹈覆辙,而非「为批评而批评」。杨清奇同意并指「可以咁讲」,另同意他本人没有意图违法,「打擦边球」则是指在避免违法的情况下,遵从《苹果日报》编采原则撰写社论。

辩方表示已完成对杨清奇的盘问,将由控方覆问杨清奇。

11:13 小休30分钟。

11:00 杨指对论坛版作者不同观点有时感尴尬

辩方问起制裁,指杨清奇提过制裁能够阻止通过《逃犯条例》修订草案及香港国安法实施,这是否所有论坛版作者都同意这观点。杨清奇同意。

辩方续指,王昆义是否有𣎴同观点,并展示王昆义于2020年6月20日在《苹果日报》发表的文章《港台「联手抗中」恐是南柯一梦》,问王昆义是否不支持制裁。

杨清奇回应,「呢个就系做编辑有时尴尬嘅地方」、「我揾作者写稿,佢同我讲嘅,同佢最后写出嚟不一样」,而他亦难以「失言」、不采用其文章,甚至如果不采用,便可能要「开天窗」。杨清奇又指「呢篇文登后俾读者闹」、「有人直接写信俾黎先生」,而黎智英亦把信转交给杨清奇。

辩方指,但杨清奇后来仍与王昆义有电邮来往,并展示杨清奇在2020年11月10日发给王昆义的电邮,当中指「港苹论坛版周末拟开专题讨论美国总统 选举的影响。可否拨冗撰稿分析拜登入主白宫对台美关系影响?蔡英文快过习近平祝贺有什么考虑?约1600字,周四截稿。谢谢。李平」。

杨清奇指,因为王昆义是台湾比较著名的作者,虽然有些观点未必符合《苹果日报》,但能够自圆其说。杨清奇又一度称「我有啲好奇,点解律师先生、点解有我同佢私人email?」,辩方解释电邮由控方提供。

10:40 杨称「打擦边球」又符《苹果》观点立场文章可照刊登 

杨同意如《苹果日报》不能提供符合读者口味的文章时,读者便会转看其他报纸,故《苹果日报》一方面需照顾到读者口味,另一方面要坚持《苹果日报》的观点与立场,作者文章「至少要我认同或者同意」才可刊登,如文章牵涉港独便不会刊登。杨补充,如作者文章明确鼓吹违法事情时,杨便不会刊登,但若作者文章内容是「打擦边球」又符合《苹果日报》的观点与立场,杨便会照样刊登该些文章。

辩方提到,杨清奇早前证供中提到他和黎智英、陈沛敏在2016年商讨更新作者名单。辩方续展示杨清奇与陈沛敏在2018年4月的WhatsApp记录,当时杨清奇指「(周一至周五:李怡,世道人生,不定期:练乙铮、郑明仁、毛孟静、梁家杰)」,陈沛敏则指「你建议找什么新增作者」。杨清奇解释,这是他们其中一次交流更换作者名单的意见,并非他早提及2016年那次,又指每过一段时间便会更新作者。

辩方亦指,在2018年4月,黎智英、陈沛敏或杨清奇,曾经建议过找曾钰成、任志刚、曾俊华为《苹果日报》论坛版撰稿。杨清奇同意。

10:20 曾拒绝刊登上司提议稿件 杨:文稿来得太迟

辩方展示罗伟光曾在2019年6月15日向杨清奇传送文稿,指明是「社民连figo(陈皓桓)提供、黄浩铭狱中信」,但杨回覆罗说:「迟得太紧要。周日又无论坛版。问下出online要唔要」。辩方指当杨的上司提议文稿,但杨亦会拒绝刊登该些文稿,杨解释他收到文稿时对实体报纸来说太迟,才问网上版会否刊登。

辩方问及作家是否可以自行决定投稿观点及文章主题,杨指「有时作家自己决定,有时我提议」。辩方遂展示杨清奇与日籍作家高桥在2020年12月的讯息,高桥称:「下周还是要写王毅发言与日本传媒的无知无耻。请理解」,但杨回覆:「选题与观点,我们一般不干预。但如果较多读者不认同,就需要换作者」,高桥便指:「遵你命,要选读者能关注之题」。

杨指选题拣作者要跟《苹果》立场 否则「到时被炒嘅人可能系我」

杨清奇在2020年12月10日传送《港版国安法|日本遵从美国制裁令 促与美营运的当地银行冻结林郑在日户口》的新闻连结予高桥,表明「请看看能否跟进」,而高桥表示「我深信日府根本不会制裁林郑等」、「你要我怎么跟进?」。杨回覆高桥:「你可以考虑评论有关新闻。但你的观点恐怕难以被苹果多数读者认同。制裁不是已死总统(前任总统)的命令,是美国声援港人」。

杨清奇解释指,当编辑不符合黎智英的意见或立场时,黎智英便会「换人」,虽然他一般不会干预作家选题,亦向高桥称「写不写,如何写,你自己决定」,但杨坦承「我事实上已经干预左佢主题,我亦警告佢如不跟进《苹果日报》的观点,我就可能换作者」、「如果我坚持用不跟《苹果日报》立场的文章,到时被炒嘅人就可能系我」、「之前都有先例」。

10:00 开庭

杨清奇身穿蓝色衬衫、黑色运动风衣外套,蓄灰白色短发,戴上黑色长方框眼镜,由3名惩教人员陪同下,从法庭特别通道走到证人席就坐。

辩方资深大律师彭耀鸿负责盘问杨清奇,问到他是否认同民主比极权好。杨清奇同意,亦认同公平选举、新闻自由和言论自由属民主一部分,而他挑选论坛版文章时会考虑的主则亦包括支持民主、支持经济巿场化、以及不提倡港独。杨清奇认为自己同事亦认同相关原则,指毋须日日向同事强调,而相关原则并非由他制订,而是沿用前任编辑订下来的原则。

杨清奇指在挑选文章和作者上「唔系全部」独立

辩方续指,杨清奇在挑选文章和作者方面相当独立。杨清奇指「唔系全部」。辩方改称,那大致上独立?杨清奇则指「我理解个采编自主唔系用百分率去形容」。

辩方其后向杨清奇展示黎智英与杨清奇在2019年9月3日的WhatsApp记录,显示黎智英多次致电但未有接通,黎智英指「看了单伟建先生的文章后请回电」。辩方指当时黎智英向杨清奇建议查看单伟建的文章,并叫杨清奇决定要否采用,而杨清奇则拒绝。

杨同意曾率直地向黎指出单伟建文章「又长又臭」以拒绝黎使用单文章的建议

杨清奇指「唔系咁简单拒绝」,指有透过其他渠道沟通,WhatsApp只显示了一部份对话,黎智英亦有透过陈沛敏找他。辩方另指,杨清奇对于黎智英建议的文章,率直地给出自己意见,例如指在WhatsApp中指单伟建的文章「又长又臭,都系玩自欺欺人」,杨清奇同意。

案件编号:HCCC51/2022
法庭记者:刘晓曦 王仁昌

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