黎智英案│陈梓华曾提出可协助成立军队 并由以色列军方训练勇武派
2024-04-11 11:02 
壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第58日审讯，亦是第四名「从犯证人」、「12港人」之一的「香港故事」成员李宇轩出庭作供的第15日。李宇轩在辩方盘问下供称在《香港国安法》生效前，他不知道条文内容，而法例生效后，他认为条文内容空泛，称「我觉得北京会搬龙门，即使唔做一样野，如果北京要政治检控你，佢就会用第二啲嘢去charge（控告）你」，所以他没有打算停止国际游说行动。
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12:50 午休。辩方完成盘问，控方将在下午两点半开始覆问。
12:35 李宇轩获安排偷渡往台乘捷克总统私人飞机再转往伦敦
李宇轩供称，其大妹Beatrice及陈梓华当年知道他获准保释外出，「佢哋将我依个情况俾咗佢哋觉得适合嘅人」，有人吩咐他弄好反追踪装置，他被通知有车接送他到安全屋，其中有一架车上有可供替换的衣物，把他从日出康城的单位转送到另一地点。
2020年8月23日凌晨三点，有人指示车辆接送李宇轩到布袋澳码头，已安排李宇轩到达台湾后去当局投案，他们已把李宇轩的个人资料交给中华民国大陆委员会（陆委会），李被台湾释放后，便可以被安排顺道乘搭捷克总统的私人飞机前往捷克，到步后再找办法飞往英国伦敦。李解释，当时有捷克代表团到访台湾，「如果赶到嘅话，可以跟埋个班机走」。
12:15 陈梓华自认其勇武小队牵涉721白衣人事件、「搞中联办嗰次」及边境爆炸品事件
辩方问李宇轩，陈梓华是否曾透露他的勇武小队牵涉「721白衣人」事件。李宇轩同意，并确认陈梓华曾提到「搞中联办个次」，而2020年初边境发现爆炸品的事件亦与陈梓华的勇武小队有关；就2019年底大埔有人开枪一事，李宇轩指陈梓华曾表示「X点解咁快玩枪呀」，故认为事件应该亦与陈梓华等人有关。
陈梓华向李透露有以色列军可助训练勇武
辩方续问到，陈梓华曾否说过如果成立流亡政府，他会负责训练军队。李宇轩指「两条唔同线」，「如果将国际游说推到尽，就会开流亡政府；如果将勇武推到尽，就会开军队」。李宇轩亦指陈梓华曾提过有以色列军队可以协助训练「勇武」，但不记得对话背景，「我唔知佢有几认真」。
李宇轩被捕后获陈梓华告知会安排偷渡离境 但最终被捕
另外，辩方问起李宇轩在2019年8月23日因为偷越中国边境、而在中国海域被捕一事。辩方指，李宇轩于2020年8月10日在香港被捕、及两日后获警方保释后，他曾收到陈梓华来电。李宇轩指应该不是一般致电方式，不肯定是透过Signal或Telegram，但确认陈梓华告知会安排船只离港。
辩方续指，李宇轩在2020年8月收到陈梓华指示、前往日出康城。李宇轩称不肯定是否陈梓华通知，抑或其他人，并表示自从安排离港，便一直有其他匿名人士保持联络。
11:55 小休后开庭
李宇轩理解陈梓华的「勇武」即制造混乱 令政府管治无效
辩方问李宇轩，陈梓华是否带领1队或多于1队「勇武小队」。李宇轩称不知道。辩方续问，陈梓华是否认为「勇武」是其中一个削弱香港政府的方法。李宇轩指陈梓华「勇武」可以令到政府无法实际进行管治。法官李运腾指是否即制造混乱，令政府管治无效。李宇轩同意是这样理解。
辩方续指，2019年7月陈梓华曾相约李宇轩在火炭工业区见面。李宇轩确认，而当时陈梓华亦向他介绍了男子「Cap」及女子「Cath」。辩方问到陈梓华有否介绍名为「废佬」的男子，李宇轩表示不肯定。
陈梓华介绍李宇轩认识「勇武小队」队长与负责「科学实验」成员
辩方又问到「Cap」是否队长，而「Cath」负责制造爆炸品及催泪弹等武器。李宇轩指他理解「Cap」是一队「勇武小队」的队长，而陈梓华当时亦透露「Cath」负责「科学实验」，但没有详细说明。辩方问到，陈梓华有否透露武器存放地点。李宇轩称，陈梓华的「勇武小队」有自己地方存放物品。
11:10 小休30分钟
11:00 李宇轩国安法实施后宁冒违法被捕风险仍决继续行动
杜丽冰法官提出，李宇轩既担心《香港国安法》， 为何不暂停与裴伦德一起作出违反《香港国安法》的行为。李宇轩供称：「我唔信（《香港国安法》）条文系按字面理解咁」，李运腾法官再追问为何李宇轩当时不就此暂停一切违法行为，李补充：「如果北京想政治检控你，你继续定唔继续（违反《香港国安法》的行为），都会搵到方法政治检控你」，所以我继唔继续系无关系」，而他当时决定继续其行动。
李宇轩指2020年7月23日后，更加确实了他对《香港国安法》的怀疑，「因为真系用咗佢（《香港国安法》）嚟拉啲社运人士」，而当时他面对违法被捕的风险，另一方面可决定停止一切行动，但他宁愿选择前者，即宁愿被拘捕，他指此决定「对我嚟讲系the least evil（最没有罪恶感）的决定」。
李相信自己早被视作政敌迟早会被捕
李宇轩表示：「个阵我已经怀疑我可能被北京视为政敌，政权已经有方法拉我charge（检控）我」，故是否继续已不是问题，因为他认为自己迟早都会被捕，即使不继续也会被捕，故他决定继续。
李宇轩确认他与陈梓华只是私底下谈论在外地成立香港流亡政府，SWHK没有在网站公布过任何相关事宜，SWHK的Telegram群组也没有讨论过流亡政府的问题。李当时曾问数人会否愿意做「枱面人」，但「佢哋话唔做」。李重申主要把SWHK的资料及新闻稿放上网站，编写新闻稿、把帖文放上Facebook及Twitter等事情均不是由李宇轩处理。
李指他在《香港国安法》生效后，他会与陈梓华讨论一些事件，但他把事件有关资料放上网之前，无需问及陈的意见。李又确认他帮裴伦德为IPAC管理网站及联络日本众议院议员中谷元 (Gen Nakatani) 及山尾志樱里（Shiori Yamao），李只会把裴伦德、Sam Armstrong及Andrew Lawrence交给他的资料放上IPAC网站，即使发现错字也需获得他们同意才会修改，不会擅自修改。李也会以「观察者」身分参与IPAC的网上会议，但参与会议前没有事先与Mark Simon作出任何讨论。
李又提到他可以邀请一些独立社运人士去帮忙IPAC的工作，例如有一份IPAC会议纪录需要翻译成日文，李便会在日本的群组询问「有冇人想Volunteer（志愿）去翻译？」，但不会指示任何人一定要帮IPAC翻译。
10:40 李提议裴伦德游说外国审视引渡协议 以保障其他国家巿民
辩方指李宇轩在2020年7月2日，再次发Telegram讯息给裴伦德，提起《香港国安法》第29条及38条，并提议游说外国审视与香港的引渡协议或司法互助协议，当时李宇轩是否仍觉得国际游说合法。李宇轩称「不如话我系reckless（卤莽）」，并确认自己提到条文，是为了倡议游说效果。
辩方续问到，李宇轩认为条文有甚么影响。李宇轩一度表示忘记条文内容，法官李运腾遂提醒，第29条的标题是勾结外国或者境外势力危害国家安全罪。李宇轩指，「我理解第29条用字系阔」，而第38条「讲紧全球嘅人都适用」。
李宇轩又指过去北京「用寻衅滋事罪去告政敌」，称因为《香港国安法》由人大草拟，「所以我预期佢会用类似一个咁嘅阔interpretation（诠释）」及用作检控政敌，加上可以境外司法，所以他当时向裴伦德表示《香港国安法》可触及其他国家，为保障其他国家巿民，是否应该审视引渡协议，以防止政治检控发生在其他国家。
辩方又问到，就李宇轩的国际游说行动，他如何理解《香港国安法》的「红线」。李宇轩称，他的理解是「北京会搬龙门，所以无得由我或者其他citizens（巿民）知红线系边。」
法官李运腾则问到，如果李宇轩有这方面担忧，为何不向裴伦德提议停止行动。李宇轩称「因为我觉得北京会搬龙门，即使你唔做一样嘢，如果北京要政治检控你，就会用第2啲嘢去charge（控告）你」。
10:20 国安法生效后 李宇轩告知裴伦德按条文对方已违法
辩方问到，2020年6月30日深夜，《香港国安法》生效，在此之前，李宇轩是否知悉当中条文内容。李宇轩称他一直不知道，直到当晚中文版条文被公布。辩方指，在李宇轩阅读条文前，他不知道有甚么行为会由「合法」变成「违法」。李宇轩指「可以咁理解」。
辩方续指，当晚李宇轩曾与英国保守党人权委员会委员裴伦德（Luke de Pulford）在Telegram谈及《香港国安法》中文条文一事，当时李宇轩表示自己正在阅读，又指根据条文，裴伦德已违法。李宇轩确认讯息内容，而他当时亦在讯息中刻意用斜体去强调「You（裴伦德）」，因为裴伦德并非香港巿民，亦不在香港司法管辖区内，但根据《香港国安法》内容，李宇轩理解法例可触及裴伦德、并定义对方违法。
法官李运腾问到，李宇轩是否知道裴伦德有作出违反《香港国安法》的行为。李宇轩解释，他理解《香港国安法》「有个位系universal jurisdiction（普遍管辖权）」，当时他想表达的是法例具「境外司法」效力，「同埋NSL（《香港国安法》）条文，我觉得好vague（含糊）」。
10:00 开庭
李宇轩身形瘦削，身穿白色衬衫，蓄黑色短发及戴上黑色长方框眼镜，在3名惩教人员陪同下，从法庭特别通道走到证人席就坐。
李宇轩相信国安法生效前 参与众筹登报、国际游说以至会见外国议员行动均属合法
辩方指出，李宇轩由2019年6月起、直至2020年7月1日《香港国安法》生效前，他参与了一系列众筹登报行动及国际游说行动，亦协助「揽炒巴」接见英国国会议员Bob Seely及美国参议员Rick Scott等，问李宇轩是否相信其行为合法。李宇轩同意，称他相信「全部合法」。
辩方续问到，当时SWHK有否任何共识，李宇轩会代表SWHK去作出任何违法行为或协助任何人作出违法行为。李宇轩称没有任何相关协议，「我亦都无同意做任何违法行为」。
案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦 王仁昌
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