黎智英案│Mark Simon深谙「揽炒团队」倡「港独」 指示李宇轩避免向美参议员介绍
2024-04-16 11:08 
壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第61日审讯，亦是第五名「从犯证人」、法律助理陈梓华第3日出庭作供。陈梓华供称黎智英私人助理Mark Simon得知时任美国参议员Rick Scott在2019年9月访港，要求陈梓华邀请「前线」年青人与Rick Scott会面，向对方描述当时香港的实际情况。陈指当时经历721及831事件，政治气氛「好激进」，他忆述当时五大诉求已非首要诉求，「开始个气氛想要（市民与政府）寻求对等」，并要向国际政府及议员寻求支援。
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12:48 午休。案件下午两点半再续。
12:30 黎称应以泛民或和理非手段抗争
陈梓华称自从2019年7月的上环饭局后，他亦曾透过WhatsApp联络黎智英。控方展示黎智英的WhatsApp记录，显示陈梓华在2019年10月18曾发讯息称「你好，黎前辈」及自我介绍「This is Wayland」。陈梓华供称，当日是黎智英致电给他，并留下电话号码，指可以透过WhatsApp联络。
2019年11月12日，黎智英发讯息称看见男子被点火吓到他，「It's about time the young and brave should have a leadership（是时间年轻勇武需要一个领袖）」。陈梓华解释「当时喺马鞍山，喺桥上面，有位支持政府（人士）畀一个黑衣人点咗火」。
陈梓华称当时黎智英「想领导或者主导勇武派」，就像首次上环见面时，黎智英表示「应该以泛民或者和理非嘅抗争手段，作为主要抗争手段」。陈梓华又认为，黎智英特别向他讲及此事，是因为「我都唔锺意呢种做法」、「佢认为我可能联络到勇武派」。
陈梓华亦确认两人在对话中提到2019年11月13日，在黎智英家中有饭局。陈梓华又称立法会前议员林卓廷、李永达及李卓人都有出席该次饭局。
12:15 小休后开庭
控方续展示WhatsApp群组「Coffee on Sunday」的对话记录，Mark Simon称「Scott was impressed.（Scott很惊叹）Thanks AL..and thanks to Cathay（谢谢李宇轩和Cathay）」。陈梓华称Rick Scott的会面有实际发生，而李宇轩事后称「Rick Scott好肯听佢地讲」，但没有提及会面中谈过甚么。
Mark Simon对与Rick Scott效果满意 认为陈李两人应「识多啲人」
陈梓华续指，反而Mark Simon在9月底、10月初一通WhatsApp电话中，提到Rick Scott很惊叹，「但Crowdfund（众筹）个啲无乜用」、「反而咁样networking好似仲好」，Mark Simon所指的「networking」即「建立一个人际网络」，Mark Simon认为陈梓华和李宇轩「应该识多啲人」。
11:35 小休30分钟
11:30 陈指Mark Simon为免与Rick Scott会面间谈到港独 指示李宇轩别提揽炒团队
对于陈梓华叫李宇轩不要向Rick Scott提及「backer and JD Team（垫支的人及揽炒团队）」，陈梓华解释：「即系唔想提到关于港独嘅嘢」，而陈形容当时「揽炒团队」在思想及国际层面上取态最激进，甚至有人将「香港独立」及「揽炒」的概念「摆埋一齐」，陈梓华则指「我谂一般人都会明白，无任何政客会帮港独的概念背书（意指支持、认可）」，所以为免大家谈话不愉快，才会建议不要提及「揽炒团队」。
陈提到「揽炒巴」及「揽炒团队」当时「真系好出名㗎！」、「佢个形象就系激进」，虽然并非指当时没有其他提倡例如「香港建国」等更激进思想的零星组织，但陈表示当时最有标志性的组织是「揽炒团队」，故认为「揽炒团队」在国际层面上最激进。
11:20 陈指曾出席联合国是李宇轩最大卖点
Mark Simon会面前在群组介绍Rick Scott有机会将竞选2024年美国总统大选，而且Rick Scott有兴趣于中国及外交政策，也希望知道香港前线示威者的想法。陈梓华便建议由Cath向Rick Scott讲述其想法，而陈当时介绍Cath是前线、李宇轩是负责国际文宣的人，亦介绍Cath及李宇轩均是其队友（teammates）。
陈解释他们均在同一个疑名为「Ohana Obama」的Telegram群组，陈曾与1至2名队友约见共餐，李宇轩是唯一一名SWHK成员，其他队员有负责本土文宣、示威后免费接送示威者的司机，「年纪大少少话可以助养仔女」，因为当时有一些不足20岁的「后生仔女」，「经常去示威又无咗份工」。陈提到有一些年纪较大的队员可能会买饭券给年轻的示威者，称之为「助养仔女」。
Mark Simon认为李应向Rick Scott提及曾成功众筹1400万元
陈又指SWHK当时最令人深刻的是在国际层面的推广、众多海外集会及广告，特别是李宇轩已到访联合国，李当时隆重其事又「周围同人宣传」，而李当时希望提出一个联合国可以处理并与香港有关的议案，「但最尾都系打几张卡、影下相，无乜意思」。
陈当时认为李宇轩在国际层面的最大卖点便是曾经出席联合国，「如果唔系，（李宇轩）其实只可以讲佢做过众筹，唔系比较特别嘅事」。但Mark Simon在讯息中表示李宇轩应向Rick Scott提到他筹办众筹活动筹到1400万港元的事宜，例如如何选择众筹平台，认为这才是李宇轩的最大卖点。
11:00 陈向李转达Mark Simon指示别向Rick Scott提垫支人及揽炒团队事宜
陈梓华指当时时任美国参议员Rick Scott想了解香港情况但没有提供原因。控方展示WhatsApp群组「Coffee on Sunday」以及陈梓华与李宇轩两人的对话纪录，陈梓华在群组介绍各人后，Mark Simon传讯息指：「你好。（美国）参议员Rick Scott身在香港。你们两位4:45有空在半山区见面吗？（Hello. Senator Rick Scott is here in HK. Could you two free at 4:45 in Mid-Levels.) 」。
陈梓华私讯李宇轩指，Mark Simon吩咐李宇轩出席会面时不要提及「backer and JD Team（垫支的人及揽炒团队」。陈梓华又提到他把香港所有事交给李宇轩打理，又指他正在台湾会见全国律师联合会（Taiwan Bar Association）。
李运腾法官指出陈梓华明明指他是到台湾旅行，由此看来此旅程并非单纯玩乐，陈梓华解释Mark Simon邀请陈与Rick Scott见面时，陈表明自己已计划到台湾旅行，但当时他有一位师兄想介绍朋友给他认识，便邀请他与全国律师联合会会面。另一方面，陈梓华前往台湾前已向李宇轩表明前线女示威者Cath会出席，陈亦向李指「你自己搞掂啦」。
10:40 陈指勇武并非只限年轻人 长者也会支持「众志」
李素兰法官问陈梓华是否认为自己是「年青人」，陈笑称「当时我无谂过」，但指出「佢哋好得意，Mark Simon同Jimmy（黎智英）将唔系传统泛民嘅支持者，佢哋就会觉得啲人系后生嘅」。陈梓华交代他在1991年出生、李宇轩在1990年出生、「揽炒巴」刘祖廸在1992年出生。陈形容泛民主派一直比较温和，「2019年反修例活动多咗好多勇武派」，「依种激进思想佢哋（泛民）觉得系年青人主导」。
陈梓华则反对他们此种定性及标签，陈指：「有时唔明点解前线一定系前线，文宣一定系文宣，泛民又一直系老泛民，但事实上我见到都有唔少老人家支持好年轻嘅政党，例如『众志』，甚或乎好多勇武年纪更大」。
陈梓华忆述他在2019年11月在黎智英家中与黎会面时，谈及马鞍山示威者放火烧老人家一事，「我哋又应该点定义纵火嘅人同受伤嘅人」，而黎智英曾经说了一句令他十分深刻的说话：「黄蓝系政见，但黑白系良知」。
10:20 李宇轩并非前线 但为方便日后国际游说 陈仍邀李与Rick Scott会面
陈梓华指李宇轩并非前线，因为普遍认知「前线」是「走到最前」、头戴头盔、手拿雨伞、戴上护目镜及猪嘴面罩、与警方对峙。陈提到一个人一日只有24小时，李宇轩「众筹泛泛都搞，我相信佢都系处理紧嗰啲嘢」，而李宇轩「真系无喺前线示威过」。而Cath则会在Telegram群组不时表示她「今日去咗边度发梦（即参与示威），故陈相信Cath真的是前线女示威者，而且陈与Cath在2019年7月至8月曾经见面。
陈梓华通知李宇轩，提及Mark Simon有机会与时任美国参议员Rick Scott会面，希望有年青人向Rick Scott讲述当时香港情况，方便李宇轩将来做国际游说工作，表明「呢个系一个好好嘅机会，你想唔想去？」，陈也指自己无法出席该会面。
陈梓华一直想出席会面者「自己倾」，故开立WhatsApp群组「Coffee on Sunday」，加入李宇轩、Cath及Mark Simon，并作简单介绍。陈也曾告知Mark Simon李宇轩曾到访联合国。
10:00 开庭
陈梓华身穿灰色西装、白色裇衫，蓄黑色短发及戴上金属幼框眼镜，在3名惩教人员陪同下，从法庭特别通道走到证人席就坐。
陈梓华供称黎智英私人助手Mark Simon得知时任美国参议员Rick Scott在2019年9月访港，问陈梓华可否邀请年青人与Rick Scott一起会面，「最好系前线」。陈梓华便在Telegram群组问道有哪位前线示威者有空出席，然后有一位前线女子Cath表明她有空出席。陈指他不知道Cath是否真名，「吹水个时会叫佢Cathy」，而Cath「话佢得闲可以去」。
Mark Simon要求陈邀前线年青人与Rick Scott会面
陈梓华称Mark Simon希望他与Rick Scott会面，描述当时香港的实际情况，但陈梓华在该段期间前往台湾旅行而不能出席。陈梓华形容当时经历721及831事件，政治气氛「好激进」，他忆述当时「五大诉求已经不是首要诉求，开始个气氛想要（市民与政府）寻求对等」。陈提出当时警方不平等又不成比例地暴力对待示威者、「政府完全唔听市民诉求」，如市民希望与政府谈判，便需要开始向国际政府及议员寻求支援。
控方要求陈梓华描述一下721及831事件，李运腾法官一度打断并指出「我们现在不是要裁判这两单事件（We are not judging on these incidents ）」，但杜丽冰法官则指：「我其实想知道（I’d like to know actually）」。
陈梓华叹气并形容721事件是「元朗白衣人事件」及「元朗暴动」，当日早上亦发生冲击中联办事件，831事件则是警方在太子地铁站驱逐示威者，有示威者在车厢内受伤。
案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦
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