黎智英案│法官杜丽冰要求黎智英解释为何在访谈中将中国比喻手无寸铁 美国则拥有核武器 在一分钟内击败中国

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第100日审讯。黎智英第8日出庭自辩，辩方指出黎智英在2019年7月10日出席美国非牟利研究机构「美国智库保卫民主基金会」访谈时，呼吁美国在谈判贸易协议时对中国使用道德权威，法官杜丽冰问为何黎智英在访谈中比喻中国会像参加战斗时手无寸铁，美国则拥有核武器，能在一分钟内击败中国，黎智英供称他当时使用了十分夸张的比喻手法。辩方问黎智英为何在访谈中没有提到他曾要求时任美国国务卿蓬佩奥向中港实施制裁，黎智英表示他认为该事件并不重要，当时也没有出现在其脑海里。

黎称没有要求李宇轩、山尾志樱里等寻求外国势力制裁中港

辩方问黎智英在2020年1月有否与陈梓华、李宇轩、「揽炒巴」刘祖廸、Mark Simon及其他人串谋，请求外国或境外机构、组织、人员，实施对中国或香港进行制裁、封锁或者采取其他敌对行动。黎智英否认，并指他除了指示陈梓华平息勇武派示威者暴力事件外，没有要求过陈梓华行事，也没有要求李宇轩、日本众议院议员山尾志樱里（Shiori Yamao）以及英国金融家布劳德（Bill Browder）寻求外国势力制裁中港，亦指他当时从没有听说过李宇轩、山尾志樱里、布劳德三人的名字。黎智英亦指他在日经刊登的文章《Hong Kong extradition plan threatens liberty, rule of law and business》中没有提及过制裁。

辩方重提2019年7月10日、专注于国家安全与外交政策研究的美国非牟利研究机构「美国智库保卫民主基金会」（Foundation for Defense of Democracies，简称FDD）之访谈片段。访谈题为《抗争、打击、香港的未来：与黎智英的对话》（Protests, Crack Downs, and the Future of Hong Kong: A Conversation with Jimmy Lai），访谈主持人为FDD高级副研究总裁、美国作家乔纳森香洁儿(Jonathan Schanzer)，嘉宾为黎智英，出席者包括前美国陆军副参谋长基恩（Jack Keane）、前美国国防部副部长伍夫维兹（Paul Wolfowitz）、美台商会会长韩儒伯（Rupert Hammond-Chambers）。

时任美国国务郷蓬佩奥2019年7月曾与黎智英会面。AP PHOTO

黎智英2019年7月曾赴美与时任美国副总统彭斯会面。

前美国陆军副参谋长基恩。

黎智英曾与前美国国防部副部长伍夫维兹出现于同一个访谈之中。

黎称没有要求日本众议院议员山尾志樱里寻求外国势力制裁中港。

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黎解释「美国能在一分钟内击败中国」之说是夸张比喻法

黎智英在访谈中表示香港需要美国支持，呼吁美国在谈判贸易协议时对中国使用道德权威（moral authority），相信特朗普会使用道德权威，作为美国与中国谈判中所使用的极为有力武器。黎智英亦承认自己在2019年7月8日会见时任美国国务卿蓬佩奥（Mike Pompeo）、时任美国副总统彭斯（Mike Pence），亦曾要求蓬佩奥及彭斯向香港人说一些鼓励说话，也在2019年7月9日会见一些资深参议员，敦促美国政府支持香港。

辩方问黎智英为何在访谈中没有提到他曾要求蓬佩奥向中港实施制裁，黎智英回答指他认为该事件并不重要，当时也没有出现在其脑海里。黎智英被问到他当时是否提倡美国向中国展开冷战，黎智英供称他认为特朗普执政时美国适合使用道德权威作为武器来对抗中国。

法官杜丽冰问为何黎智英在访谈提到美国拥有道德权威，但中国却没有道德权威，如美国与中国进行一场价值观相互竞争的冷战，中国就像参加战斗时手无寸铁，美国则拥有核武器，能在一分钟内击败中国。黎智英指他当时使用了十分夸张的比喻手法。法官李素兰问黎智英为何选择核武器比喻道德权威，黎智英则回答指他无论选择任何东西来作比喻，相信法官也会就此作出提问。

受访公开声言「我们现在非常需要外国势力」

黎智英在2019年9月30日为《华尔街日报》撰写评论文章《There’s Hope for Freedom, Even in China》，他承认他当时请求美国与中国交易时连结核心价值，便有可能改变中国，让中国接纳及适应国际核心价值体系，遵守国际贸易规则，对中国有百利而无一害。法官李运腾问黎智英是否建议中美贸易战的另一方面，黎智英承认并指他提出「中国经济内爆」前没有与任何人作讨论。

2020年5月11日YouTube频道「Yahoo TV 一起看」的直播节目《乡民来冲康》，节目主持以电话连线的形式与黎智英进行视讯访问。节目主持人赵少康问及黎智英到底有没有受外国或CIA（美国中央情报局）影响。黎智英回答：「我们很想CIA，我很想美国影响我们，我很想英国影响我们，我很想外国影响我们，因为为什么呢，他们的支持是我们唯一可以能够撑下去的，外国的势力是现在我们非常需要，让我们撑下去的，但是他们叫我们这样做，有没有可能呀」。

黎智英供称当年有传闻指美国中央情报局（CIA）指挥香港示威游行，故他希望香港获得美国、英国等外国的影响，但他也质疑美国怎可能可以叫200万人上街游行，解释他在节目中所指当时非常需要的「外国势力」，是指 「国际社会的支持」，让外国谴责中国，并与中国打交道。

案件明续。

案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦