黎智英案│法官杜麗冰要求黎智英解釋為何在訪談中將中國比喻手無寸鐵 美國則擁有核武器 在一分鐘內擊敗中國

壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今踏入第100日審訊。黎智英第8日出庭自辯，辯方指出黎智英在2019年7月10日出席美國非牟利研究機構「美國智庫保衛民主基金會」訪談時，呼籲美國在談判貿易協議時對中國使用道德權威，法官杜麗冰問為何黎智英在訪談中比喻中國會像參加戰鬥時手無寸鐵，美國則擁有核武器，能在一分鐘內擊敗中國，黎智英供稱他當時使用了十分誇張的比喻手法。辯方問黎智英為何在訪談中沒有提到他曾要求時任美國國務卿蓬佩奧向中港實施制裁，黎智英表示他認為該事件並不重要，當時也沒有出現在其腦海裏。

黎稱沒有要求李宇軒、山尾志櫻里等尋求外國勢力制裁中港

辯方問黎智英在2020年1月有否與陳梓華、李宇軒、「攬炒巴」劉祖廸、Mark Simon及其他人串謀，請求外國或境外機構、組織、人員，實施對中國或香港進行制裁、封鎖或者採取其他敵對行動。黎智英否認，並指他除了指示陳梓華平息勇武派示威者暴力事件外，沒有要求過陳梓華行事，也沒有要求李宇軒、日本眾議院議員山尾志櫻里（Shiori Yamao）以及英國金融家布勞德（Bill Browder）尋求外國勢力制裁中港，亦指他當時從沒有聽說過李宇軒、山尾志櫻里、布勞德三人的名字。黎智英亦指他在日經刊登的文章《Hong Kong extradition plan threatens liberty, rule of law and business》中沒有提及過制裁。

辯方重提2019年7月10日、專注於國家安全與外交政策研究的美國非牟利研究機構「美國智庫保衛民主基金會」（Foundation for Defense of Democracies，簡稱FDD）之訪談片段。訪談題為《抗爭、打擊、香港的未來：與黎智英的對話》（Protests, Crack Downs, and the Future of Hong Kong: A Conversation with Jimmy Lai），訪談主持人為FDD高級副研究總裁、美國作家喬納森香潔兒(Jonathan Schanzer)，嘉賓為黎智英，出席者包括前美國陸軍副參謀長基恩（Jack Keane）、前美國國防部副部長伍夫維茲（Paul Wolfowitz）、美台商會會長韓儒伯（Rupert Hammond-Chambers）。

時任美國國務郷蓬佩奧2019年7月曾與黎智英會面。AP PHOTO

黎智英2019年7月曾赴美與時任美國副總統彭斯會面。

前美國陸軍副參謀長基恩。

黎智英曾與前美國國防部副部長伍夫維茲出現於同一個訪談之中。

黎稱沒有要求日本眾議院議員山尾志櫻里尋求外國勢力制裁中港。

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黎解釋「美國能在一分鐘內擊敗中國」之說是誇張比喻法

黎智英在訪談中表示香港需要美國支持，呼籲美國在談判貿易協議時對中國使用道德權威（moral authority），相信特朗普會使用道德權威，作為美國與中國談判中所使用的極為有力武器。黎智英亦承認自己在2019年7月8日會見時任美國國務卿蓬佩奧（Mike Pompeo）、時任美國副總統彭斯（Mike Pence），亦曾要求蓬佩奧及彭斯向香港人說一些鼓勵說話，也在2019年7月9日會見一些資深參議員，敦促美國政府支持香港。

辯方問黎智英為何在訪談中沒有提到他曾要求蓬佩奧向中港實施制裁，黎智英回答指他認為該事件並不重要，當時也沒有出現在其腦海裏。黎智英被問到他當時是否提倡美國向中國展開冷戰，黎智英供稱他認為特朗普執政時美國適合使用道德權威作為武器來對抗中國。

法官杜麗冰問為何黎智英在訪談提到美國擁有道德權威，但中國卻沒有道德權威，如美國與中國進行一場價值觀相互競爭的冷戰，中國就像參加戰鬥時手無寸鐵，美國則擁有核武器，能在一分鐘內擊敗中國。黎智英指他當時使用了十分誇張的比喻手法。法官李素蘭問黎智英為何選擇核武器比喻道德權威，黎智英則回答指他無論選擇任何東西來作比喻，相信法官也會就此作出提問。

受訪公開聲言「我們現在非常需要外國勢力」

黎智英在2019年9月30日為《華爾街日報》撰寫評論文章《There’s Hope for Freedom, Even in China》，他承認他當時請求美國與中國交易時連結核心價值，便有可能改變中國，讓中國接納及適應國際核心價值體系，遵守國際貿易規則，對中國有百利而無一害。法官李運騰問黎智英是否建議中美貿易戰的另一方面，黎智英承認並指他提出「中國經濟內爆」前沒有與任何人作討論。

2020年5月11日YouTube頻道「Yahoo TV 一起看」的直播節目《鄉民來衝康》，節目主持以電話連線的形式與黎智英進行視訊訪問。節目主持人趙少康問及黎智英到底有沒有受外國或CIA（美國中央情報局）影響。黎智英回答：「我們很想CIA，我很想美國影響我們，我很想英國影響我們，我很想外國影響我們，因為為什麼呢，他們的支持是我們唯一可以能夠撐下去的，外國的勢力是現在我們非常需要，讓我們撐下去的，但是他們叫我們這樣做，有沒有可能呀」。

黎智英供稱當年有傳聞指美國中央情報局（CIA）指揮香港示威遊行，故他希望香港獲得美國、英國等外國的影響，但他也質疑美國怎可能可以叫200萬人上街遊行，解釋他在節目中所指當時非常需要的「外國勢力」，是指 「國際社會的支持」，讓外國譴責中國，並與中國打交道。

案件明續。

案件編號：HCCC51/2022
法庭記者：劉曉曦