初选案｜施德来：我目标系争取回应五大诉求 林郑月娥最少欠香港人一个道歉

民主派47人参与「35+」初选，涉嫌计划立法会过半无差别否决财案被控，16人否认串谋颠覆国家政权罪。被告施德来今日于西九龙法院指否决财案只是谈判筹码，「唔会讲出来，因为讲咗等于林郑知道底牌，佢自然觉得民主派过到半都唔会回应五大诉求」。施德来表明「我目标系争取回应五大诉求，我都认为选民系真系希望五大诉求有回应，而唔系真系否决财政预算案」，而林郑月娥「最少欠香港人一个道歉」。

施德来交代2020年起每两个月一度录制短片「区政好书」在facebook上发布，主题包括公屋重建城市规划等 ，6月底因应选举临近，介绍《香港革新论II》，当中提到「我哋有一个目标，就系民主派喺议会过半，喺制度里面同中央角力，争取最大嘅自治空间」，施德来解释一国两制高度自治，「系我一直嘅信念」，解释上文「我哋」指香港人及其自己，旨在「形容系争取一国两制高度自治，选举语言用咗强烈嘅字眼，其实都系守护基本法下高度自治嘅原则」。

短片中提到西班牙加泰隆尼亚处境，「香港人同样地点解我哋会慢慢趋向争取独立呢⋯⋯好明显我哋就唔想北京管治，唔想中共去管治香港」，施德来否认支持香港独立，上述内容「讲紧一啲高压打压令一啲香港人有独立嘅谂法，但系文章起首结尾都系讲紧自治，一国两制高度自治嘅自治，呢个先系我呢次录影嘅目的⋯⋯唔想取消一国两制变成一国一制啖管治⋯⋯唔想直接管治」。《香港国安法》指定法官陈仲衡质疑其表述挑起仇恨对抗北京管治，施德来交代片段面世后数天才实施《香港国安法》，当时未清楚条文内容，而社会「有个感觉觉得民主自治空间被收窄」才出此言，惟承认有夸张手法和选举语言成份。法官李运腾问道施德来是否藉攻击中央来提升知名度或改善民协形象，施德来一概否认，解释「唔会话系攻击中央政府，不过中央用直接颁布国安法形式，香港人担忧民主自由空间收窄，我将嗰种忧虑用咗种夸张嘅方法」。

施德来忆述《香港国安法》实施当晚阅读所有条文，认为民协宗旨信念会章政纲均没有违反《香港国安法》，同时审视初选期间言行亦如是，「嗰晚睇完其实冇觉得有抵触嘅地方⋯⋯嗰阵时冇谂过初选言论同国安法有关，当然初选期间嘅选举行为我都会一并去谂」，翌日又曾与民协黄大仙区议员廖成利商讨，对方同时为执业律师。施德来续指同日收到戴耀廷WhatsApp 讯息，表明否决财案为《基本法》赋予立法会的权力，不可能是非法手段，而根据《基本法》第50至53条，香港特别行政区政府机关仍然可以依法履行职能，故不构成干扰阻挠，故否决财案不会触犯《香港国安法》，施德来亦相信其言。李官质疑是否有意颠覆须视乎心态，或许人人不同，他人无法代言，施德来同意。

施: 希望林郑对五大诉求有进一步回应

施德来交代基于上述原因，准备7月4日九龙东地区论坛时策略不变。施德来解释论坛上提到「我哋都承诺议会过半，我哋会两次否决财政预算案，揽炒林郑，林郑下台，逼使佢回应五大诉求」，因为想「展示一个进取嘅感觉，实际上系谈判筹码、策略，希望林郑对五大诉求有进一步回应」。法官陈庆伟追问下，施德来强调不会2次否决财案。

李官引述施德来扬言不单代表民协，更代表民主派，施德来解释「因为要表现得似民主派⋯⋯民协好多时畀人感觉好唔似民主派，选举论坛上抗争阵营、同路人嘅字眼我会攞埋来用」。李官再问其代表民主派，即不会跟从党立场？施德来否认指「系我选举上我要显得进取，我自己谂出来去讲，如果我真系做到立法会议员，我当然会跟返民协去决定」。李官指其言论正正相反，施德来反驳「谈判策略争取筹码唔会讲出来，因为讲咗等于林郑知道底牌，佢自然觉得民主派过到半都唔会回应五大诉求」。

李官再问当时其面对公众，而非坐在谈判桌上，问及其是否欺骗选民？施德来否认指「因为争取五大诉求我认为我应该去做，所以就算唔否决财政预算案都会想同林郑去倾」，惟当时民协并无立法会议席与政府代表磋商。法官陈仲衡追问下，施德来重申「否决财政预算案系争取嘅手法，只系讲出来嘅谈判筹码，我目标系争取回应五大诉求，我都认为选民系真系希望五大诉求有回应，而唔系真系否决财政预算案，所以最终即使五大诉求冇回应都好，选民见到我哋尽咗力同林郑磋商，甚至乎有啲威逼都好，我觉得尽咗个努力就已经冇欺骗到选民喇」。施德来承认若政府派代表商讨，其仍有机会表明如未达成五大诉求会否决财案，法官陈庆伟再问考虑到林郑月娥的性格，其会回应五大诉求吗？众人闻言窃笑。施德来回答指「就算佢对五大诉求冇一样应承都好，我哋认为佢最少欠香港人一个道歉。」

施德来解释7月4日九龙东地区论坛中使用「揽炒」字眼因为属当时政治选举用语，意思为透过2次否决财案的宪制程序争取五大诉求，而「揽炒」双方分别为林郑月娥及民主派，因为否决1次后会解散立法会，民主派会失去议席，需要经重选才可重新进入立法会，若然成功并再次否决，根据《基本法》林郑月娥必须下台。施德来同意《香港国安法》指定法官李运腾指届时民生会受影响，然而重申一直视之为谈判筹码，「我唔会想真系啖做」。

李官又引述施德来论坛发言指中共会被国际社会制裁，施德来当时已知悉《香港国安法》中含勾结外国势力罪行，问道何出此言？施德来解释「呢段系我分析如果政府大规模DQ情况下，因为大规模DQ会系令国际社会制裁嘅一个原因。第一我冇实际谂法同行动呼吁国际制裁，第二我相信政府唔会大规模DQ，甚至乎我自己畀人DQ嘅机会我都觉得系冇，呢一段我主要讲DQ系想显得我自己好硬净进取嘅感觉」。李官追问说法是否源自戴耀廷文章《真揽炒十步》？中共是否「揽炒」其中一方？施德来直言与戴文无关，「好多候选人都有人用揽炒呢个字，喺6月份语境，当大家问你支唔支持揽炒，即系问你支唔支持透过否决财政预算案争取五大诉求，当然系有机会源自揽炒十部曲，好多人都冇睇过揽炒十部曲，但6月份讲揽炒呢个字，大家都会明白讲紧否决财政预算案争取五大诉求」，并否认当中包括中共。

施德来坦承论坛上「可能安插啲国家干部走来学校里面，大公司随时都会有」、「愿荣光归香港你锺意将佢改做数字」、「白色恐怖」等发言均为政治语言，直言「基本上论坛好多题目都估唔到，所以都系临场谂一啲进取嘅用字去应对⋯⋯最主要讲一句说话讲咗几次，无论开头中间结尾都有讲，就系我好锺意香港」，施德来语带哽咽，以手拭面。大律师黄廷光问其需否休庭稍事休息，施德来以「ok」手势示意可以继续。

施德来补充有留意到7月6日记者会戴耀廷公开发言指初选及运用否决权没有违法，加强其信念，翌日《苹果日报》网上版文章讯息亦一致，自己亦曾向民协黄大仙区议员兼执业律师廖成利查询，直到7月9日时任政制及内地事务局局长曾国衞专访文章才出现不同意见。施德来指「曾国衞嘅访问系《文汇报》，我当然冇睇到《文汇报》啦本身⋯⋯」李官马上反问何以「当然」，要知道建制派意见看《文汇报》不是更重要吗？还是施德来只想自己想看的报道？施德来随即更正指「我平时冇睇《文汇报》嘅习惯」，惟专访刊登当晚专程阅读专访文章，比对同日戴耀廷声明后，认为戴说法较合理，相信初选及运用否决权均合法。施德来交代初选中「落选亦都好低票」，之后没有参选正式选举，停止了选举工程。

法官陈庆伟再次问到其「揽炒」定义，施德来说明如果民主派取得过半数立法会议席，当第一次否决财案后，若时任特首林郑月娥决定解散立法会，令「揽炒」其中一方民主派议员在内失去所有议席，重选前半年间没有任何薪津，继续雇用职员，加上选举开支每人动辄过百万，已经对民主派造成庞大损失。一旦民主派经重选进入立法会并过半，如「揽炒」另一方林郑月娥提出财政预算案原案并遭否决，则林郑月娥按《基本法》必须辞职。法官陈庆伟追问下施德来说明《基本法》订明第二次否决的为财政预算案原案才会启动机制。法官陈庆伟继而指即「揽炒」定义从《基本法》而来？施德来同意。

施德来7月13日败选后于Facebook 发文，当中提到「我同民协都跟从初选协调及承诺，我会停止选举工程，并全力支持出线名单」，法官陈庆伟问到上述停止选举工程承诺是否也是协调机制协议、共同纲领及〈墨落无悔〉声明的承诺？施德来同意指「一直觉得协调同承诺都系讲紧赢就选，输就唔好输」，认为这是初选中唯一承诺。李官追问「全力支持出线名单」之意，施德来解释只为客气说话，「就算不同党派输咗都会恭贺赢嘅对手」，因为即使有空也会较希望多点协助民协，追问下指当时对支持同区民主派「冇特别谂法，亦都冇实际行为做过，佢哋都冇搵我，可能我低票得滞」。李官再追问但其公开宣称全力支持，施德来解释其想「感谢文好睇啲」，虽然承认帖文可能帮助到其他候选人，但自言帖文只得234个赞好。法官陈仲衡又问全力支持出线名单是否承诺一部份？施德来重申当时想写一篇「感谢文显得好睇」。法官陈庆伟再次指出言论或涉及共谋者原则。

李官再指出帖文中引述「他强调，初选并非一场为个别党派、个别候选人的选战，而是一场『香港人一齐打嘅仗』。他预计中共打压无穷无尽，『（如）由参选到投票都随时被人话系犯《国安法》』」。施德来交代上文出自前夕自己接受《苹果日报》访问的报道，承认文中有使用选举语言，想显得有压迫感，制造紧张感觉，但并非真的相信有触犯《国安法》风险，否则自己早已停止。

施德来完成作供，代表大律师黄廷光交代毋需传召其他证人。大律师Trevor Beel 指何桂蓝将于下周一开始作供，预计主问需时3日。

 

 

法庭记者：陈子豪

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