黎智英案│陈梓华人脉广阔 被示威者视为「肥佬黎个仔」

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第56日审讯，亦是第四名「从犯证人」、「12港人」之一的「香港故事」成员李宇轩出庭作供的第13日。李宇轩供称在2020年7月曾与陈梓华讨论国际形势及需要「枱面人」，而「枱面人」将会离开香港及去外地设立「香港流亡政府」，两人先后考虑过一系列支持港独人士，陈梓华亦考虑过自己成为「枱面人」，但两人讨论最终没有定案。

李宇轩第13天作供。

李宇轩朝日由囚车押送到西九龙裁判法院。陈极彰摄

黎智英到达法院。陈极彰摄

警方在法院外布防。陈极彰摄

黎智英的妻儿到庭听审。陈极彰摄

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12:55 散庭。案件押后至明早不早于十一时再续。

辩方要求今日下午预备整合盘问，控方亦将就一份文件再问李宇轩一些问题。法官表示他们明早有其他事宜处理，审讯押后至明天不早于十一时继续。

12:35 李将被DQ立法会议员资料发送裴伦德 后被载于IPAC网站

控方展示英国保守党人权委员会委员裴伦德（Luke de Pulford）在2020年7月30日向李宇轩发送Telegram讯息，内容为IPAC就2020年香港立法会选举延期一事发表的声明。

李宇轩当时在Telegram提到「DQ」。李宇轩解释，当时「气象巴打」整合了《众新闻》有关立法会议员被取消资格的资料，他翻译成英文后，把人名和图片发给裴伦德。裴伦德后来回覆，相关资料已加入声明；李宇轩确认他把声明发布到对华政策跨国议会联盟（Inter-Parliamentary Alliance on China，简称IPAC）的网站。

杜丽冰问到，李宇轩是否亦负责为IPAC日本分部（JPAC）翻译声明。李宇轩确认自己与其他人有将声明翻译成日文版，但他不知道JPAC是否有其独立网站。控方另问到，该声明有否发布到IPAC Twitter帐户。李宇轩则称自己没有IPAC Twitter的存取权。

12:15 早休后再开庭

控方展示在李宇轩电脑中检取的APPG（英国国会「跨党派香港小组」）的新闻稿，标题为「APPG Inquiry report reveals Hong Kong tolerated the abuse of humanitarian and medical workers(APPG调查报告揭露香港容忍对人道主义者和医务工作者的虐待行为）。李宇轩指当年有一名SWHK成员向他提供此新闻稿，但他在APPG调查中没有任何角色，他认为应该是英国国会及SWHK英国成员合作，而SWHK协助支付英国白宫顾问有限公司的顾问费，而他不知道APPG与SWHK英国成员「倾咗啲咩」。

李宇轩电脑中检获「香港人权民主法案潜在制裁目标调查报告」

控方另展示名为「Investigation Report of Potential Sanction Targets for Hong Kong Human Right Democracy Act（香港人权民主法案潜在制裁目标调查报告）」，当中列出六大类共30人，包括香港行政会议(Executive Council)、中国官员（Chinese Official）、香港行政会议成员（Member of Executive Council)、香港警务处(Hong Kong Police Force)、亲北京媒体(Pro-Beijing Media)等，敦促其他国家像美国一样，通过「香港人权与民主法案」及「全球马格尼茨基人权问责法」。

11:35 小休30分钟

11:20 SWHK部分成员不喜用「揽炒团队」作中文名

李宇轩供称SWHK有关「英国国会跨党派香港小组」的新闻稿是由SWHK成员透过Telegram给他，对于中文版中使用「揽炒团队」，李宇轩指当时SWHK成员对于中文名仍有争议，但当时认为与其斟酌名字，不如去做其他更有意义的事，而由于一般发布新闻稿是由「揽炒巴」那边负责，所以为了接触其受众，亦较常用「揽炒团队」或相关标签。

李宇轩亦同意在2020年8月，当时部分SWHK成员即使不喜欢「揽炒团队」这姓名，亦会在某些情况下容忍。

SWHK有成员以真实身份进行国际游说 

法官李运腾问到，当时SWHK有没有「枱面人」。李宇轩称自己算是使用真实身份「做过几次枱面人」，而英国方面亦一定有人用真实身份去见议员，但他不清楚是甚么人，另举例「揽炒巴」或可算是「枱面人」。惟李宇轩亦指SWHK对于「枱面人」没有共识，不同成员会在不同场合、有以SWHK身份去见不同人士，而在国际游说时，他们其实也不是代表SWHK，而是以代表「香港人」的形式去游说。

11:00 陈于李宇轩被捕当日传讯劝李离港 并谓商人和政客与黎智英割席

李宇轩供称，《香港国安法》生效后便有政治迫害，他与陈梓华在《香港国安法》实施前后，茶馀饭后亦会讨论离开香港的利弊，「走唔走好，走嘅话做咩好」。而李宇轩在2020年8月10日下午三时许被捕，陈梓华在当日下午三点半左右，向李宇轩传讯息指：「Brother, leave me here - we can't afford one more lost in international line. （兄弟，我留在这里——我们不能再在国际线上失去多一个成员了）」、「Some businessmen and politician are cutting ties with Jim. （一些商人和政客正在与黎智英切断关系）」。

控方向李宇轩展示一份从他电脑中检取的新闻稿，标题为「英国国会议员报告证实香港警队于示威活动行使暴力」，当中提到「英国国会『跨党派香港小组』于今天正式发布关于2019年香港警队如何对待人道救援工作者的独立调查结果。」、「我们亦支持APPG（英国国会『跨党派香港小组』）提出的建议方案，针对容许警暴的官员实施马格尼茨基式制裁……」，该新闻稿日期为2020年8月4日；英文版新闻稿中有提到SWHK，但中文版则采用「揽炒团队」。

10:40  李称每有事发生的确有人叫他及SWHK成员离开香港

控方展示陈梓华与李宇轩在2020年8月10日的纪录，李宇轩称：「组员问，使唔使踢你出TG？因为肥佬黎出咗事」，陈梓华则回覆：「no need （没有需要）」。李供称他忘记他当时所指的「组员」是否SWHK成员Madison，但确认有组员曾传私讯问他。杜丽冰法官一度问李宇轩：「Who is Fatty Lai？ （谁是肥佬黎？）」，李则指肥佬黎是黎智英。

李宇轩当时传讯息问陈梓华的Telegram用户名称是否「il__k」，又指有组员认为此用户与黎智英的关系太紧密，怀疑该用户是「肥佬黎其中一个仔嘅account（帐户）」，但陈梓华直认其Telegram用户名称正是「il__k」。

李宇轩称，每次有事发生，如「有人俾警察拉」，的确有人叫李宇轩及身在香港的SWHK成员离开香港。陈梓华当时听到李宇轩问及陈梓华会否考虑走，陈梓华即指：「走走走，我若离开，谁来带队」。陈梓华亦向李宇轩称：「Thanks for standing with me as always (谢谢你一如既往地与我站在一起）」。

10:20 李宇轩不欲香港受现政府管治 故希望在海外设流亡政府

李运腾法官问及，当时《香港国安法》已生效，李宇轩有机会细阅《香港国安法》条文，为何李宇轩仍「企出嚟」，离开香港去外地设立「香港流亡政府」。李宇轩回答：「无论我打唔打，政权要照肺或者秋后算账，都会照做」，故李宇轩认为「其他人照唔照肺，唔系取决于我打唔打嘅问题」。李又指，若他我不站出来，香港依然会被内地控制的香港政府统治，「所以（香港）已跌入有政治迫害的环境入边，即系已经够差」，才希望在香港以外的地方成立政府。

李宇轩提到设立「香港流亡政府」有两个先决条件，（一）流亡政府不得设立在香港，「因为如果喺香港会比香港政权冚档」；（二）一定要有枱面人，「因为如果只系得枱底人嘅政府，no one will take it seriously (没有人会认真看待它）」。

李表明，如有流亡政府，便会先做流亡政府，才做国际游说，但如无流亡政府，则只会做国际游说。

10:00 开庭

李宇轩身形瘦削，身穿白色衬衫，蓄黑色短发及戴上黑色长方框眼镜，在3名惩教人员陪同下，从法庭特别通道走到证人席就坐。

控方继续问到李宇轩与陈梓华在2020年7月23日的Signal对话，陈梓华称「你去打最终件事会系」、「你身边所有人都会照肺」；李宇轩昨供称「打」所指的是「浮上枱面」、「做枱面人」。控方今追问其意思。

李宇轩解释当时有社运人士公开真实姓名、即「枱面人」，「枱底人」则是匿名社运人士，例如在Telegram有很多人、李宇轩也不知道他们的真实姓名，而在「浮上枱面」后，会继续进行国际游说等工作。

法官李运腾问到两人的对话背景，并指留意到两人提及一系列人名，包括前香港民族党召集人陈浩天、本土民主前线召集人黄台仰、英国驻港总领事馆前雇员郑文杰及梁继平等人。

李宇轩提出需要「枱面人」到外地设立「香港流亡政府」

李宇轩称当时与陈梓华讨论自己未来方向，陈梓华表示认为SWHK需要改变，两人其后讨论国际形势，并得出结论认为有「power vacuum（权力真空）」，于是讨论可否找人当「枱面人」去提供动力。

李宇轩当时在Signal提到「要至少一个枱面人，离开香港，去第度开政府」，李宇轩解释「开政府」即离港到其他地方设立「香港流亡政府」。

陈梓华曾考虑自己做「枱面人」

法官李运腾追问两人当时是否在认真讨论。李宇轩称当时两人在考虑，但最终没有结论，「因为都无枱面人」。李宇轩亦确认陈梓华当时因为没有适合人选，曾表示「X咁我做啦X」，但后来想起未询问组织「本土民主前线」及「学生动源」的人，惟讨论最终亦没有结果。李宇轩另解释对话中「照肺」是指「政治逼害」及「政治检控」。

案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦 王仁昌

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