黎智英案│Mark Simon深谙「揽炒团队」倡「港独」 指示李宇轩避免向美参议员介绍

2024-04-16 11:08

黎智英案审讯第61天。
黎智英案审讯第61天。

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第61日审讯,亦是第五名「从犯证人」、法律助理陈梓华第3日出庭作供。陈梓华供称黎智英私人助理Mark Simon得知时任美国参议员Rick Scott在2019年9月访港,要求陈梓华邀请「前线」年青人与Rick Scott会面,向对方描述当时香港的实际情况。陈指当时经历721及831事件,政治气氛「好激进」,他忆述当时五大诉求已非首要诉求,「开始个气氛想要(市民与政府)寻求对等」,并要向国际政府及议员寻求支援。

黎智英与陈梓华分别由囚车送抵西九龙裁判法院。苏正谦摄
黎智英与陈梓华分别由囚车送抵西九龙裁判法院。苏正谦摄
市民继续排队等候旁听。苏正谦摄
市民继续排队等候旁听。苏正谦摄
警员在法院外荷枪戒备。苏正谦摄
警员在法院外荷枪戒备。苏正谦摄
黎智英妻子李韵琴。苏正谦摄
黎智英妻子李韵琴。苏正谦摄
黎智英女儿。苏正谦摄
黎智英女儿。苏正谦摄

相关新闻:
黎智英案│Mark Simon促陈梓华推进反华文宣 于美国国会山庄办抗争展览
黎智英案│黎智英为保美国支持 指示陈梓华联系勇武派领袖协调行动模式
黎智英案│黎智英及Mark Simon非常满意「G20」全球登报成果 提出陈梓华团队可做更多包括国际游说

12:48 午休。案件下午两点半再续。

12:30 黎称应以泛民或和理非手段抗争

陈梓华称自从2019年7月的上环饭局后,他亦曾透过WhatsApp联络黎智英。控方展示黎智英的WhatsApp记录,显示陈梓华在2019年10月18曾发讯息称「你好,黎前辈」及自我介绍「This is Wayland」。陈梓华供称,当日是黎智英致电给他,并留下电话号码,指可以透过WhatsApp联络。

2019年11月12日,黎智英发讯息称看见男子被点火吓到他,「It's about time the young and brave should have a leadership(是时间年轻勇武需要一个领袖)」。陈梓华解释「当时喺马鞍山,喺桥上面,有位支持政府(人士)畀一个黑衣人点咗火」。

陈梓华称当时黎智英「想领导或者主导勇武派」,就像首次上环见面时,黎智英表示「应该以泛民或者和理非嘅抗争手段,作为主要抗争手段」。陈梓华又认为,黎智英特别向他讲及此事,是因为「我都唔锺意呢种做法」、「佢认为我可能联络到勇武派」。

陈梓华亦确认两人在对话中提到2019年11月13日,在黎智英家中有饭局。陈梓华又称立法会前议员林卓廷、李永达及李卓人都有出席该次饭局。

12:15 小休后开庭

控方续展示WhatsApp群组「Coffee on Sunday」的对话记录,Mark Simon称「Scott was impressed.(Scott很惊叹)Thanks AL..and thanks to Cathay(谢谢李宇轩和Cathay)」。陈梓华称Rick Scott的会面有实际发生,而李宇轩事后称「Rick Scott好肯听佢地讲」,但没有提及会面中谈过甚么。

Mark Simon对与Rick Scott效果满意 认为陈李两人应「识多啲人」

陈梓华续指,反而Mark Simon在9月底、10月初一通WhatsApp电话中,提到Rick Scott很惊叹,「但Crowdfund(众筹)个啲无乜用」、「反而咁样networking好似仲好」,Mark Simon所指的「networking」即「建立一个人际网络」,Mark Simon认为陈梓华和李宇轩「应该识多啲人」。

11:35 小休30分钟

11:30 陈指Mark Simon为免与Rick Scott会面间谈到港独 指示李宇轩别提揽炒团队

对于陈梓华叫李宇轩不要向Rick Scott提及「backer and JD Team(垫支的人及揽炒团队)」,陈梓华解释:「即系唔想提到关于港独嘅嘢」,而陈形容当时「揽炒团队」在思想及国际层面上取态最激进,甚至有人将「香港独立」及「揽炒」的概念「摆埋一齐」,陈梓华则指「我谂一般人都会明白,无任何政客会帮港独的概念背书(意指支持、认可)」,所以为免大家谈话不愉快,才会建议不要提及「揽炒团队」。

陈提到「揽炒巴」及「揽炒团队」当时「真系好出名㗎!」、「佢个形象就系激进」,虽然并非指当时没有其他提倡例如「香港建国」等更激进思想的零星组织,但陈表示当时最有标志性的组织是「揽炒团队」,故认为「揽炒团队」在国际层面上最激进。

11:20 陈指曾出席联合国是李宇轩最大卖点 

Mark Simon会面前在群组介绍Rick Scott有机会将竞选2024年美国总统大选,而且Rick Scott有兴趣于中国及外交政策,也希望知道香港前线示威者的想法。陈梓华便建议由Cath向Rick Scott讲述其想法,而陈当时介绍Cath是前线、李宇轩是负责国际文宣的人,亦介绍Cath及李宇轩均是其队友(teammates)。

陈解释他们均在同一个疑名为「Ohana Obama」的Telegram群组,陈曾与1至2名队友约见共餐,李宇轩是唯一一名SWHK成员,其他队员有负责本土文宣、示威后免费接送示威者的司机,「年纪大少少话可以助养仔女」,因为当时有一些不足20岁的「后生仔女」,「经常去示威又无咗份工」。陈提到有一些年纪较大的队员可能会买饭券给年轻的示威者,称之为「助养仔女」。

Mark Simon认为李应向Rick Scott提及曾成功众筹1400万元

陈又指SWHK当时最令人深刻的是在国际层面的推广、众多海外集会及广告,特别是李宇轩已到访联合国,李当时隆重其事又「周围同人宣传」,而李当时希望提出一个联合国可以处理并与香港有关的议案,「但最尾都系打几张卡、影下相,无乜意思」。

陈当时认为李宇轩在国际层面的最大卖点便是曾经出席联合国,「如果唔系,(李宇轩)其实只可以讲佢做过众筹,唔系比较特别嘅事」。但Mark Simon在讯息中表示李宇轩应向Rick Scott提到他筹办众筹活动筹到1400万港元的事宜,例如如何选择众筹平台,认为这才是李宇轩的最大卖点。

11:00 陈向李转达Mark Simon指示别向Rick Scott提垫支人及揽炒团队事宜

陈梓华指当时时任美国参议员Rick Scott想了解香港情况但没有提供原因。控方展示WhatsApp群组「Coffee on Sunday」以及陈梓华与李宇轩两人的对话纪录,陈梓华在群组介绍各人后,Mark Simon传讯息指:「你好。(美国)参议员Rick Scott身在香港。你们两位4:45有空在半山区见面吗?(Hello. Senator Rick Scott is here in HK. Could you two free at 4:45 in Mid-Levels.) 」。

陈梓华私讯李宇轩指,Mark Simon吩咐李宇轩出席会面时不要提及「backer and JD Team(垫支的人及揽炒团队」。陈梓华又提到他把香港所有事交给李宇轩打理,又指他正在台湾会见全国律师联合会(Taiwan Bar Association)。

李运腾法官指出陈梓华明明指他是到台湾旅行,由此看来此旅程并非单纯玩乐,陈梓华解释Mark Simon邀请陈与Rick Scott见面时,陈表明自己已计划到台湾旅行,但当时他有一位师兄想介绍朋友给他认识,便邀请他与全国律师联合会会面。另一方面,陈梓华前往台湾前已向李宇轩表明前线女示威者Cath会出席,陈亦向李指「你自己搞掂啦」。

10:40 陈指勇武并非只限年轻人 长者也会支持「众志」

李素兰法官问陈梓华是否认为自己是「年青人」,陈笑称「当时我无谂过」,但指出「佢哋好得意,Mark Simon同Jimmy(黎智英)将唔系传统泛民嘅支持者,佢哋就会觉得啲人系后生嘅」。陈梓华交代他在1991年出生、李宇轩在1990年出生、「揽炒巴」刘祖廸在1992年出生。陈形容泛民主派一直比较温和,「2019年反修例活动多咗好多勇武派」,「依种激进思想佢哋(泛民)觉得系年青人主导」。

陈梓华则反对他们此种定性及标签,陈指:「有时唔明点解前线一定系前线,文宣一定系文宣,泛民又一直系老泛民,但事实上我见到都有唔少老人家支持好年轻嘅政党,例如『众志』,甚或乎好多勇武年纪更大」。

陈梓华忆述他在2019年11月在黎智英家中与黎会面时,谈及马鞍山示威者放火烧老人家一事,「我哋又应该点定义纵火嘅人同受伤嘅人」,而黎智英曾经说了一句令他十分深刻的说话:「黄蓝系政见,但黑白系良知」。

10:20 李宇轩并非前线 但为方便日后国际游说 陈仍邀李与Rick Scott会面 

陈梓华指李宇轩并非前线,因为普遍认知「前线」是「走到最前」、头戴头盔、手拿雨伞、戴上护目镜及猪嘴面罩、与警方对峙。陈提到一个人一日只有24小时,李宇轩「众筹泛泛都搞,我相信佢都系处理紧嗰啲嘢」,而李宇轩「真系无喺前线示威过」。而Cath则会在Telegram群组不时表示她「今日去咗边度发梦(即参与示威),故陈相信Cath真的是前线女示威者,而且陈与Cath在2019年7月至8月曾经见面。

陈梓华通知李宇轩,提及Mark Simon有机会与时任美国参议员Rick Scott会面,希望有年青人向Rick Scott讲述当时香港情况,方便李宇轩将来做国际游说工作,表明「呢个系一个好好嘅机会,你想唔想去?」,陈也指自己无法出席该会面。

陈梓华一直想出席会面者「自己倾」,故开立WhatsApp群组「Coffee on Sunday」,加入李宇轩、Cath及Mark Simon,并作简单介绍。陈也曾告知Mark Simon李宇轩曾到访联合国。

10:00 开庭

陈梓华身穿灰色西装、白色裇衫,蓄黑色短发及戴上金属幼框眼镜,在3名惩教人员陪同下,从法庭特别通道走到证人席就坐。

陈梓华供称黎智英私人助手Mark Simon得知时任美国参议员Rick Scott在2019年9月访港,问陈梓华可否邀请年青人与Rick Scott一起会面,「最好系前线」。陈梓华便在Telegram群组问道有哪位前线示威者有空出席,然后有一位前线女子Cath表明她有空出席。陈指他不知道Cath是否真名,「吹水个时会叫佢Cathy」,而Cath「话佢得闲可以去」。

Mark Simon要求陈邀前线年青人与Rick Scott会面

陈梓华称Mark Simon希望他与Rick Scott会面,描述当时香港的实际情况,但陈梓华在该段期间前往台湾旅行而不能出席。陈梓华形容当时经历721及831事件,政治气氛「好激进」,他忆述当时「五大诉求已经不是首要诉求,开始个气氛想要(市民与政府)寻求对等」。陈提出当时警方不平等又不成比例地暴力对待示威者、「政府完全唔听市民诉求」,如市民希望与政府谈判,便需要开始向国际政府及议员寻求支援。

控方要求陈梓华描述一下721及831事件,李运腾法官一度打断并指出「我们现在不是要裁判这两单事件(We are not judging on these incidents )」,但杜丽冰法官则指:「我其实想知道(I’d like to know actually)」。

陈梓华叹气并形容721事件是「元朗白衣人事件」及「元朗暴动」,当日早上亦发生冲击中联办事件,831事件则是警方在太子地铁站驱逐示威者,有示威者在车厢内受伤。

案件编号:HCCC51/2022
法庭记者:刘晓曦

---

《星岛申诉王》推出全新项目「区区有申诉」,并增设「我要赞佢」栏目,现诚邀市民投稿赞扬身边好人好事,共建更有爱社区。立即「我要赞佢」︰https://bit.ly/3uJ3yyF

紧贴最新最快新闻资讯,请立即下载星岛头条App:https://bit.ly/3Q29Vow

 

關鍵字

最新回应

關鍵字

相關新聞

You are currently at: 187235123.xyz
Skip This Ads
close ad
close ad