黎智英案︱国安法生效后杨以「擦边球」方式管理论坛版 继续宣示《苹果》支持制裁立场
2024-03-07 11:31 
壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第40日审讯，亦是前社论主笔杨清奇（笔名李平）出庭作证第4日。杨清奇供称黎智英是一名既慷慨又残忍的老板，他指黎派股票予员工，造就了早期高层成为千万富翁，甚至亿万富翁；「残忍虽然夸张咗啲，但我想表达佢用人用到尽，如果唔啱佢心意，好快就换人」。杨指他在《苹果》工作23年来，总编辑及社长均更换了7至8位。
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16:32 散庭。案件押后至明天早上9点半再续。
16:15 杨指容许李怡文章刊登 因其写作手法同属「打擦边球」
控方续展示戴耀廷在2019年4月8日于《苹果日报》论坛版发表的文章《你我都可能是逃犯？》，及2020年7月21日的文章《初选就是抗争》。当控方问到戴耀廷的文章角度，杨清奇指戴耀廷在2019年主要是支持抗争，到他发动初选后，则很多文章都是关于初选。
2021年1月10日，林文宗发WhatsApp讯息给杨清奇指「戴耀廷告之，暂不能为论坛版供稿」。杨清奇指当时戴耀廷要停写专栏，至于为何经林文宗转达，杨清奇指平时文章并不会经林文宗，他不肯定当时戴耀廷是否已因初选而被控告，「因为个时有关初选，港闻版同事跟得紧啲」，所以戴耀廷或许通知港闻同事后，便没有再通知杨。
控方其后问到李怡，杨清奇指「李怡政治取向系激进啲，从支持抗争到反国安法，佢嘅观点都好鲜明」，而在《苹果日报》论坛版，李怡亦是唯一一个专栏有名字「世道人生」的作者，「佢系个资深评论员」、「黎先生又好欣赏佢嘅」。杨清奇指在他接手论坛版前，李怡的专栏已有名字，「点解特别批准佢（专栏）有个名，我就唔清楚」。
杨清奇亦供称李怡立场都是支持制裁。控方展示李怡在2020年8月10日撰写的《夜行人吹口哨》，并展示文章网上版，显示该文附有一张梁振英的相片及引述文字内容「DQ主任，作恶黑警，港大校委会18名成员，还有自称或不够『爱国』而没有排上第一份名单享不到『荣誉』的人。他们恐怕也睡不着，至少忐忑不安。因为，只有傻瓜才看不到真正的软硬实力和世界潮流与趋势。」
杨清奇同意他有份参与上述网上版的设计，指网上论坛版基本上都是引用文章一两句作为金句及配一张相片。
法官李运腾问杨清奇，李怡在《香港国安法》生效前后，在苹果论坛版也有文章支持制裁，为何杨清奇会容许李怡的文章刊登。杨清奇解释李怡的写作手法「都系打擦边球」，讽刺被制裁的中港官员「觉得自己唔怕制裁」，「就好似夜行人吹口哨咁」（意指自我壮胆及自我催眠）。
15:55 杨为刊黎智英逾3000字文章 安排其他文章让位
控方展示黎智英在2020年1月40日传讯息予杨清奇指：「李平兄，我写了一篇因三千多字太长不能在名采刊登，想转移到你处刊登，迟些拿回来传给你好吗？谢谢。黎」。黎智英表示可在星期五或星期六刊登，可由杨清奇决定。黎智英在WhatsApp传送稿件予杨清奇，题为：《现代人不是西方文明机制外生存的动物》，文中原用「武汉Coronavirus事件」，及后黎指示杨：可将开始用的「Coronavirus」改为「中文武汉冠状病毒流感」。杨指经最终修改后使用「武汉新型冠状病毒事件」，也指当时报纸基本上沿用「武汉肺炎」。
杨清奇指苹果论坛版只有一版，由于黎智英要求把其文章刊登在苹果论坛版，杨便需作出特别安排，「为咗出老板呢篇文章，我一定要将其他文拎去其他日子」。
15:35 杨清奇无权决定《苹果》英文版文章
区家麟在《苹果日报》专栏《无名字荒野》刊登文章《2020香港新词》，其后该文章被翻译成英文，并被上载至《苹果日报》英文版。杨清奇指他无份决定挑选文章，或指示他人翻译文章成英文，或把英文文章上载至《苹果日报》英文版网站，杨表明《苹果日报》英文版「具体操作嘅人我唔清楚」，「我都唔知边个做」，但他知道《苹果日报》英文版负责人是冯伟光。
杨清奇指他没有向区家麟提供写作主题，因为区家麟人在香港，有能力自行留意社会新闻挑选主题。控方另展示2021年5月20日《苹果日报》刊登区家麟所撰写的文章《「煽动」作为一种法律武器》。杨清奇表示「苹果论坛版」在《苹果日报》实体报纸没有固定位置，而放在哪一版面则会在「当日睇文收稿后再决定」，而特别专题的版面也难以一概而论，需要视乎当日文章的质量。
控方展示黎智英在2020年7月4日向杨清奇传WhatsApp讯息指「区家麟文章好，请考虑邀写评论版」，杨清奇指他随后即时联络区家麟，在7月7日便准备好区家麟在《苹果日报》兼职的证明文件，以说明情况，并拍照传送予区家麟。
控方指黎智英所撰文章《现代人不是西方文明机制外生存的动物》于2020年2月1日在苹果论坛版刊登，杨解释「黎生文章从论坛版搬咗去副刊好耐，但由于副刊专栏一般都是限定字数，但此文章「超长」，故当日决定刊登在苹果论坛版，杨亦确认此为一次性事件。
15:15 黎智英要求找区家麟为论坛版撰稿
控方指在2020年7月4日，黎智英曾向杨清奇传WhatsApp讯息指「区家麟文章好，请考虑邀写评论版」，并发送区家麟文章《摧毁即贯彻 揽炒即繁荣》的截图。
杨清奇指该文章在副刊发表，他看过区家麟的文章，认为黎智英会要求找区家麟撰稿，主要是区家麟文章有两个特色，其文笔流畅及「对国安法持批评态度」，所以后来他安排区家麟在论坛版写专栏，而当时区家麟在副刊仍有连载专栏；控方亦展示区家麟在2020年12月26日的文章《2020香港新词》。
14:55 国安法实施后论坛版以「打擦边球」手法处理有关制裁文章
控方展示黎智英在2020年6月24日传给杨清奇的WhatsApp讯息，黎智英传送「一剑飘尘」文章《不要把BLM和反送中混为一谈》的截图及指「这一篇是全版写得最好的文章」，及指「很好作者，对事件有认识及理论基础」。
杨清奇确认讯息内容，而该文章是「一剑飘尘」在《苹果日报》写的第一篇文章，因为黎智英很欣赏，所以后来不时找对方写评论文章，但就没有开设专栏，因为相信「一剑飘尘」身在美国，「未必跟得切香港即时新闻」，他亦会将新闻连结发给「一剑飘尘」，让对方基于香港新闻写评论。
控方续举出其他「一剑飘尘」在《苹果日报》撰写的文章例子，包括同年7月4日《枪杆下何来安居乐业？》、及同年7月18日《美国会制裁林郑月娥吗？》。杨清奇同意后者有关于制裁，「文章入面就无话支持（制裁），佢净系分析可能性」，与他早前提到的「打擦边球」手法一样。杨清奇又补充，在香港国安法实施前，「我曾经点名希望美国制裁林郑」，但这篇文章没有，只是从美国制定法律的角度分析。
14:35 开庭
杨以「圣旨」形容黎智英指示
控方展示杨清奇与陈沛敏的讯息，杨向陈报告高桥、蔡霞、左丁山等作者的最新联络情况，「好多圣旨。谨此报告」。杨解释「圣旨」是指黎智英的指示。陈沛敏在2020年11月5日向杨指：「请问今日是写美大选相关吗？」，杨回覆陈：「系」。杨在翌日传送《苹果日报》报纸论坛版整页的相片予陈，表示「副社，呈上今日论坛版」，杨解释他当时在报纸完成排版后呈上给陈沛敏阅读论坛版。
控方展示《苹果日报》在2020年11月7日刊登由海外作家夏明撰写的《美国「政治维纳斯」的残缺美》文章，杨清奇表示此稿并非《苹果》高层指示主题，他指陈沛敏只是问他「社论写乜嘢」，而照常理应在周二已请示高层「做咩专题」。他亦指论坛版一般「由得作者发挥」，约作者写稿没有确定任何角度，「因为啲专家有时写稿有自己立场观点」，海外作家夏明亦是他所邀请的。
12:55 午休。下午两点半再续。
12:35 杨：黎智英政治立场影响论坛版选稿取向
杨清奇指贺江兵、「一剑飘尘」及林忌所写的3篇评论文章均可在网上版看到，该版的图片也是由他决定，当中有相片显示市民上街游行示威，手拿横额写著「明日香港我哋话事」、「林郑离晒谱」、「烧$人工岛」、「唔要人工岛」。杨清奇确认版尾提供两个电邮地址，欢迎任何人投稿予《苹果日报》，[email protected]及[email protected]，而杨可看到两个电子邮箱的所有稿件。
杨清奇另指他在2019年至2021年的选稿原则，「最主要睇文章会否回应社会事件及政治新闻」、「睇表达观点是否啱苹果日报读者口味」、「睇文字表达」。杨认为《苹果日报》读者在反修例期间支持「反对修例」，在美国制裁中港官员的议案出炉后，《苹果日报》读者「倾向锺意睇支持制裁」，杨重申黎智英的文章亦持相同观点。
杨清奇表示，黎智英的政治立场对论坛版选稿一定有影响，强调他阅读黎智英文章时，他会以黎智英的观点作为「写稿拣稿」指引。
12:25 杨指国安法实施后 黎无指示要改变支持制裁立场
法官李运腾问到，在张剑虹下令不要向通缉人士发稿酬后，杨清奇有否采用过任何通缉人士的文章。杨清奇指实体版报章没有，而网上论坛版有、例如罗冠聪，而网上论坛版不会发稿酬。
控方问到，当日论坛版专题是否与制裁相关。杨清奇同意，指《苹果日报》立场是支持制裁，在香港国安法实施后，他没有收到黎智英或其他高层指示要改变立场。
怕触犯国安法 杨写文章在「灰色地带」游走
杨清奇续供称，他的《苹论》和论坛版文章都支持制裁，但香港国安法实施后，公开呼吁制裁会触犯法例，「作为一个编辑，唔想去犯国安法，又要保持原本立场，写作方向要作出变化」，采取「打擦边球」的方式，「因为国安法画条红线系边，当时大家估估下」、「我打出左呢个波，又唔想出界、变成犯法，咁就打喺个边界位。」
杨清奇指，他写作没有再公开呼吁制裁，但通过制裁事件去评论，或评论下一个制裁的效果或严重性等，表达支持制裁的立场。法官李运腾遂问，即当时是在「灰色地带」游走。杨清奇同意。
法官李运腾又问到，每周专题是否经论坛版同事讨论后的结果。杨清奇指有部分是，例如上述专题有与同事讨论，但是由他本人作出决定；另因杨清奇在该周「策划会」放假，所以他以WhatsApp将主题告知林文宗，「佢无话得或者唔得，所以我就照做」。
12:15 杨称张剑虹指示不向通缉人士发稿酬
控方续展示《苹果日报》2020年7月4日的论坛版，主题为「国际棋盘上的香港」，版面由3篇评论文章组成，包括中国金融学者贺江兵撰写的《美国的二级金融制裁有多狠？》、旅美作家「一剑飘尘」撰写的《枪杆下何来安居乐业？》及时事评论员林忌撰写的《跨国抗中包围网》。
杨清奇指3位作者都是自由撰稿人，均由他本人邀请为《苹果日报》撰稿，其中贺江兵是从经济角度去论述，而「一剑飘尘」是黎智英比较欣赏的作者，杨清奇最初是在Twitter看到「一剑飘尘」的文章。
控方问到，「一剑飘尘」的描述的旅美作家，是否属海外作者，当时张剑虹是否下令不要向海外作者发稿酬。杨清奇同意「一剑飘尘」是海外作者，但张剑虹的指示是不要向通缉人士发稿酬，而其实当时政治没有公开通缉名，朱牧民及罗冠聪等人亦只是有坊间舆论指受通缉。
12:10 开庭。明天早半小时开庭 下午休庭
法官杜丽冰表示她明天下午需进行小型医疗程序（minor medical procedures），故希望明天审讯在早上九点半开始，下午则不开庭审讯；控辩双方没有异议。
11:28 小休30分钟。
11:20 自订论坛版主题从未被修改 杨：说明我选题符合佢要求
杨清奇指高层曾经试过给予指定主题，但在每周「策划会」上，他从来没有试过被要求更换或修改主题，「可以说明一样嘢，我选题系符合佢要求罗」。
控方其后展示2020年6月30日，由杨清奇发给林文宗的WhatsApp讯息，指「周六专题将做国安法牵动中美嘅棋局」；控方续展示《苹果日报》2020年7月4日的论坛版，主题为「国际棋盘上的香港」。杨清奇确认相关讯息与当日专题报道有关。
11:00 杨：高层建议论坛主题一定包括制裁、社会事件、国安法
控方展示杨清奇与林文宗之间的WhatsApp讯息，林文宗在2019年4月5日转寄张剑虹的讯息予杨，张指：「医委会抵闹！可以组稿做论坛」，杨回覆林：「准备下周六做热话」，显示出张剑虹经林文宗指示杨清奇找作者就特定主题写文章。
控方问及2019年至2021年期间，有没有高层向杨清奇指示过论坛版每周六特定主题，杨称：「呢个系考我记忆力嘅问题，谂到头都爆」、「你可能叫我背百几二百首唐诗宋词俾你仲轻松啲」。
控方展示2019年12月24日杨清奇向林文宗传讯息指：「因明天无论坛版，我和Jason今日都放假，将不会开策划会。周六专题是讲林郑向落选区议员派公职」。杨指此专题是由他与同事根据当时新闻版热门报道选取及想出题目，由于他们不会出席策划会，所以传讯息予林文宗。
杨清奇表示：「（挑选）主题有时系互动，我参加策划会会提出建议，一齐坐低倾偈食饭时，高层都会提出建议，讲一啲社会热门话题，一定包括制裁、社会事件、国安法」。
10:40 罗伟光转发潜逃英国罗冠聪投稿予杨清奇
控方展示杨清奇与罗伟光之间的WhatsApp讯息，罗伟光在2020年8月25日传讯息指「朱牧民投稿『给朱牧的信』，佢想落报纸，交稿后夹一交日期？我想中英文同日出。」。杨清奇指他与朱牧民和「朱牧」朱耀明牧师不熟，对此事不是很有印象，他亦不知道罗伟光如何认识两人。
杨清奇后来回覆「社长话，唔好畀佢地稿酬」，罗伟光回覆「无问题，已有共识。(内容是家书形式，应该唔会 「为难」我地，收到稿睇到内容再定夺)」。杨清奇确认当时仍未收到稿，在他记忆中后来亦没有收到稿，不知道罗伟光其后如何处理。
2020年12月31日，罗伟光把一篇罗冠聪的投稿转发给杨清奇及指「清奇，报纸或网上也可，请你看看」、「如有出街日期，请通知我，我叫佢唔好另投」，杨清奇则回覆「明天摆上网，可以吗」。杨清奇确认罗伟光认识罗冠聪，而他其后亦有把罗冠聪的投稿发布在网上论坛版。
2021年3月12日，罗伟光向杨清奇转发一条台湾《苹果日报》文章的连结，该文题为《火网评论：推倒香港选制 北京独赢（蔡子强）》，并问可否发布网上论坛版。控方问起蔡子强的文章角度。杨清奇指文章是属于台湾《苹果日报》，对方投稿台湾《苹果日报》、并非香港《苹果日报》，他与该名作者亦不熟悉。
10:20 杨：黎智英用人用到尽 不合心意即换人 所有员工需跟从黎指示
杨清奇指很多时是由他作出更改论坛版作者名单的提议，有时是黎智英、前社长张剑虹、前副社长陈沛敏、前总编辑罗伟光、前执行总编辑林文宗等高层向他指定作者，及提出更改作者名单的建议，「多数无讲出咩原因嘅」，然后他在版面编排及决定「边个边日出（专栏文章）」，按作者实力安排版面。杨又指：「每一个作者都同黎生观点立场相同」。
控方及法官李运腾均问杨清奇，虽然黎智英是《苹果日报》拥有人，但黎智英在《苹果日报》没有职位，为何杨清奇仍要听从黎智英的指示。杨清奇表示：「我印象中，黎生系慷慨嘅老板，又系一个残忍嘅老板」，杨解释「慷慨」是指黎智英在股票上市及分拆网上版时，「佢都派股票俾员工，造就到早期啲高层成为千万富翁，甚至亿万富翁」。
杨续称「残忍」的形容「就夸张咗啲」，他称：「我想表达佢用人用到尽，如果唔啱佢心意，好快就换人㗎啦」。杨在《苹果日报》工作23年来，见证着总编辑及社长均更换了7至8位，他指黎智英对新闻的要求为「求新求变」，「最简单直接嘅方法就系换人去做」。杨忆述黎智英形容其换人手法为「摇大树」，重申在《苹果日报》工作的所有员工包括管理层，均需「跟从老板（黎智英）指示，主动做好手头上工作」，强调「喺苹果日报做，要跟从黎生指示」。
10:00 开庭
杨清奇身穿蓝色衬衫、黑色运动风衣外套，蓄灰白色短发，戴上黑色长方框眼镜，由3名惩教人员陪同下，从法庭特别通道走到证人席就坐。
杨清奇供称，在2016年初，他曾与黎智英和陈沛敏在黎智英办公室内讨论《苹果日报》论坛版的专栏作家名单，当时名单已包括一群作家，因为黎智英要求加几位新作家，但对方不答应，所以在其后数日有再商讨2至3次。杨清奇又解释，专栏作家会定期为论坛版供稿；另有自由撰稿人会不定期向《苹果日报》供稿，再由《苹果日报》挑选发布，这些则称为「散稿」。
杨清奇续供称，由2016年起，黎智英经常提出更换论坛版作家，但不是定期，直到2018年开始变得激进；在此之前，作者群范围比较阔，有民主派领袖人物，亦有建制派议员及个别领袖。杨清奇又指，在他接手论坛版时，港大法律系前副教授戴耀廷、「利世民」李兆富、「卢峯」冯伟光、刘细良、古德明、李怡都有为《苹果日报》论坛版供稿，而资深大律师李柱铭及「古立」杨怀康当时为《壹周刊》供稿，在《壹周刊》不再出版实体版才转过来论坛版撰文。
案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦 王仁昌
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