黎智英案│黎智英台湾密会领袖团队 安排激进派领袖传授抗争策略

2024-04-17 15:20

黎智英案审讯第62天。
黎智英案审讯第62天。

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第62日审讯,亦是第五名「从犯证人」、法律助理陈梓华第4日出庭作供。陈梓华今午供称2019年尾「黎智英要求我同揽炒巴见面」,黎智英「留意到揽炒团队发展得好好」,又知道陈梓华联络不到勇武小队,但应该可以联络到国际线及文宣上比较出名的揽炒巴,故陈梓华便联络「揽炒巴」刘祖廸。

从犯证人陈梓华。
从犯证人陈梓华。
黎智英2019年尾指示陈梓华与「揽炒巴」刘祖廸(图)见面。
黎智英2019年尾指示陈梓华与「揽炒巴」刘祖廸(图)见面。

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16:20 散庭。案件押后至本周五(4月19日)再续。

16:10 陈梓华陪黎智英见刘祖廸后 与施明德会面

陈梓华、「揽炒巴」刘祖廸、黎智英,以及陈梓华在Telegram群组找来的林姓女子,2020年1月到台北会面,陈解释:「之前好多勇武派嘅资讯都系林姓女子同我讲嘅,佢同佢男朋友都系group入边,但最后只系得林姓女子得闲」,陈亦已向黎智英交代林姓女子会参与会面。

陈梓华供称,已故前民主进步党主席施明德也获邀参与会面,陈指施明德当时为了民主运动「坐咗好多年监」,以及施明德曾做过「倒扁行动」,陈表示他对施明德最深刻的印象是「红衫军」,陈忆述他与施明德见面时,施明德曾向他展示有关相片。

陈梓华简介他们在台北的行程,他们在2020年1月10日从桃园机场前往台北君悦酒店休息,首日没有与任何人会面;2020年1月11日早上便有黎智英的司机接送往黎智英的阳明山别墅,陈梓华、「揽炒巴」刘祖廸、黎智英、林姓女子4人进行午饭会面,「本身无时间睇台湾大选」,最终该晚「揽炒巴」刘祖廸离席后,陈梓华、黎智英、林姓女子、李永达夫妇、何俊仁夫妇及施明德夫妇在大选当日在黎智英「屋企睇电视」直播大选;2020年1月12日,陈梓华、「揽炒巴」刘祖廸及林姓女子与施明德会面后回酒店,然后陈梓华、「揽炒巴」刘祖廸与李宇轩进行网上会议。

15:50 黎与刘祖廸2020年1月台北见面 同行包括李永达何俊仁施明德及陈梓华

陈梓华供称,他有将黎智英的意思转达给李宇轩,包括黎智英将会见刘祖廸,「同埋系国际线上面,黎智英唔想我哋咁抢咪」,然后他有向李宇轩讲起「初选」,但李宇轩称「有排」及没有兴趣。

控方展示黎智英在2020年1月2日传送给陈梓华的WhatsApp讯息「Has our guest confirm the Taipei trip for Monday and Tuesday?(我们的客人确认周一周二的台北之行吗)」。陈梓华确认「客人」指的是刘祖廸。控方续引述,当时陈梓华回覆黎智英,指刘祖廸遇到麻烦、行程可能会延误。陈梓华称「好似佢(刘祖廸)本人系工作上面嘅问题」。

控方续展示WhatsApp记录,显示陈梓华在2020年1月5日通知黎智英,刘祖廸询问可否在1月10日到台北会面,而黎智英表示可以及指示陈梓华与Mark Simon联络。陈梓华供称,最终刘祖廸与黎智英在2020年1月10日至12日于台北会面,而陈梓华、一名林姓女子、李永达夫妇、何俊仁夫妇及民进党前主席施明德夫妇也在场。

控方另展示黎智英发讯息给陈梓华,指「I don't know anyone who's free for you to meet because it's election time. If you want to meet施明德, a true revolutionary, I can arrange. (我不知道有任何人有空见你,因为是大选期间。如果你想见施明德、一位真正的革命者,我可以安排。)」

陈梓华供称会面是由黎智英发起,因为黎智英很想实现「领袖团队」,「而刘祖廸本人系领导住揽炒团队、同重光团队(SWHK)」。

陈梓华亦指他有向李宇轩透露台湾会面的事情,当时他的说法是「我哋(陈梓华及刘祖廸)会系台湾睇大选,同埋见黎智英」、「到时可以再做个online conference(网上会议)」,因为黎智英没有提到可否带李宇轩参与台湾会面,所以陈亦没有询问黎智英;当时李宇轩觉得「无乜所谓」、「你两个知道咪得罗」。

控方问起,陈梓华在2019年7月至2021年1月期间,有否向黎智英提过李宇轩。陈梓华称「好少,但系有」,并举例「一开始众筹个次啦,我话其实统筹嗰个系佢(李宇轩),唔系我」,后来黎智英曾提到「陈方安生同Martin(李柱铭)见过李宇轩」、问「李宇轩系咪港独派」,当时陈梓华回覆「我相信唔系」;另外,陈梓华和黎智英有次谈起联合国,「黎智英问我点解唔去,因为当时明明其实系应该我去讲嘅,点解让畀人哋(李宇轩)」。

15:30 黎想陈将其有关初选想法告知年青人 认为初选能吸引年青人选票

陈梓华供称,黎智英希望陈梓华把他们的对话内容,包括有关「初选」的想法「讲俾年青人知」,强调年青人应该更专注在选举工作,「咁样啲民气(意指:人民对关系国家、民族安危或走向所表现的意志力)先会集结」。

黎智英提到「初选」「有啲好处」,黎智英觉得「初选」可以集中黄丝票源。陈梓华忆述「整个2019年修例活动有好多年青人参与,黎智英认为初选可以吸引年青人的票,提高投票率」,又提到如果素人参选初选,「啲票可以留落老泛民嗰度」,因为如果素人参选初选时输咗,其他候选人在立法会选举时,老泛民便可以得到该些票源,「咁泛民嘅立法会议席就可以巩固到」。

15:10 陈梓华赴英使费全向黎智英报销 

陈梓华从英国回港后曾与黎智英在金钟会面,黎智英主动提出他乘车到金钟法院道接载陈梓华,陈梓华认为当时黎智英想他交代他在英国与「揽炒巴」刘祖廸的对话内容,而黎智英为陈梓华到访英国及台湾的旅程使费「一并俾返钱我」。

黎向陈指国际支持比勇武派支持更重要

陈梓华当时向黎智英道出他在英国会见「揽炒巴」刘祖廸的情况,以及「揽炒巴」刘祖廸的犹豫,「基本上就话黎智英对勇武派的取态似乎不适合(黎智英及刘祖廸)两人见面」。黎智英向陈梓华说:「希望你明白,我唔系唔支持勇武,只系我需要迎合西方(要求),去获得国际支持,所以我需要有咁嘅取态」,又指「无可否认的是国际支持比勇武派的支持更加重要」。

陈:黎智英想主导「成条国际线」

陈梓华表示当时「国际线上好乱,好多唔同嘅声音,有人提倡港独,但亦有人话只想捍卫一国两制,有人提出制裁或者封锁香港」,而黎智英则认为「年轻人喺度抢紧话语权」,即黎智英认为年青人的意见成为主流意见,但黎智英不支持此取态。

陈梓华指,黎智英认为应该用老泛民的思想作为主流意见,又认为黎智英想团结「国际线」及「揽炒派」。黎智英当时只称「呢个并非西方或者美国想见到」,但没有解释国际社会及美国是否只想见到泛民,陈梓华理解黎智英是想「主导成条国际线」。

14:50 陈赴英向刘祖廸传达黎欲组成领袖团队想法 后促成刘与黎于台北见面

陈梓华称黎智英想见「揽炒巴」刘祖廸的原因是「想倾下组成领袖团队嘅谂法」;陈梓华遂于2019年12月前往英国与「揽炒巴」刘祖廸会面,「我将黎智英嘅想法,包括佢认为应该结合铁三角嘅想法,同埋组成一个领袖团队嘅谂法」。

陈梓华称当时刘祖廸有犹豫,「佢对于黎智英认为应该以和理非嘅手段作为主旨,有保留」,陈便告诉刘祖廸「我认为你两个可以直接通对话,反正个见面唔会有人知道,而且所有费用都会由黎智英负责」,最终刘祖廸同意,他和黎智英在2020年1月于台北会面,而机票住宿开支均由黎智英负责。

陈梓华另供称,他见刘祖廸前,亦见了「香港监察」创办人罗杰斯(Benedict Rogers)。陈称因为当初他问黎智英「仲有冇其他人想我见」,而黎智英希望他见罗杰斯及奥尔顿勋爵,黎智英「想我识多啲人」、「方便我将来参加国际游说工作」,惟奥尔顿勋爵没有空,所以只见了罗杰斯。

陈梓华续称,罗杰斯在会面中询问香港的情况,并谈及「会唔会有一啲途径解决香港矛盾、香港人同政府之间嘅矛盾」,罗杰斯提议「可以将社会问题、例如反修例运动呢件事放上国际法庭去解决」、「佢相信最后尾香港嘅问题都系要通过对话去解决」,罗杰斯亦问到有没有具体事项需要外国人帮忙。

另外,陈梓华称罗杰斯当时有问他接下来要做甚么,陈透露自己会去见「揽炒」,罗杰斯「听得明呢个字」,并表示「见过佢(『揽炒巴』刘祖廸)同识佢」。

14:33 开庭

控方问及2019年12月访美时,陈梓华知否为何黎智英没有空,陈指当时他曾WhatsApp Call致电黎智英,但没有人接听,故陈梓华联络Mark Simon,才知道黎智英「生日所以唔得闲」。

控方重提陈梓华上午供称,当时已决定由李宇轩及「揽炒巴」刘祖廸「打国际线」,陈梓华补充指,2019年1至2月,陈梓华曾致电向Mark Simon透露李宇轩「同我讲做过啲乜嘢」,包括李宇轩前往日本展示催泪弹弹头。

黎智英指示陈梓华与「揽炒巴」刘祖廸见面

控方展示陈梓华及黎智英的WhatsApp讯息,问及为何陈梓华希望与「揽炒巴」刘祖廸见面,陈梓华供称,约在2019年11月28日至12月8日期间,黎智英曾致电他,「黎智英要求我同揽炒巴见面」,黎智英「留意到揽炒团队发展得好好」,黎智英知道陈梓华联络不到勇武小队,但应该可以联络到国际线及文宣上比较出名的揽炒巴,故陈梓华便联络「揽炒巴」刘祖廸。

案件编号:HCCC51/2022
法庭记者:刘晓曦 王仁昌

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