黎智英案│黎智英承认曾与美国国会元老讨论及支持通过制裁中港法案
2025-01-23 12:11 
壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第124日审讯，黎智英第32日出庭自辩，控方第6日盘问黎智英。黎智英在2019年9月29日约定美国共和党参议员斯科特在香港中半山会面，黎的助手Mark Simon指：「他会像往常一样问我们，需要美国为香港做甚么」。黎智英供称他忘记向斯科特说了甚么，指只是交代了当时香港情况，并未谈及《香港人权与民主法案》，遭三名法官接连质疑。法官李素兰指：「你见参议员，没有可能不做好准备，不可能只问参议员『你可帮忙吗？』，却不建议对方能如何帮助你」，黎坚称他认为自己没有谈及《香港人权与民主法案》。
黎称杨怀康及Mark Simon与史丹佛大学演讲无关
控方展示黎智英在2019年10月8日收到Mark Simon的讯息，指黎智英、Mark Simon、时任壹周刊社长杨怀康可简略谈论美国应该为香港做甚么，可建议美国考虑减少批出中国学生签证，增加香港的学生签证 ，放宽香港人的签证要求 ，推出投资移民计划，希望黎智英可提出香港人不希望香港只是一个富裕的中国城市，表明要维护自由就不得不自己主动争取，同时不必担心政治。
黎智英承认他虽与前《壹周刊》社长杨怀康在2017年5月曾共处美国，但指杨怀康及Mark Simon两人与史丹佛大学胡佛研究所的演讲无关，杨怀康亦与黎智英2019年访美之旅无关。黎指杨怀康不认识美国前陆军副参谋长基恩及前国防部副部长伍夫维兹，另不知杨怀康会否认识美国前驻港总领事郭明瀚。控方展示摄于2017年5月11日至14日的三张相片，黎智英先后在美国与其妻子、杨怀康、黎智英教父暨前任白宫首席撰稿人麦伟林（Bill McGurn）、壹传媒前董事祈福德（Mark Clifford）、美国前驻港总领事郭明瀚（James Cunningham）、美国前陆军副参谋长基恩（Jack Keane）及美国前国防部副部长伍夫维兹（Paul Wolfowitz）等人合照。黎称合照留念的会面只是一般社交聚会，与国际游说无关。
坚称与斯科特会面无提及《香港人权与民主法案》遭法官质疑
2019年9月28日Mark Simon传给黎智英的讯息指，2019年9月29日下午1时45分约定美国共和党参议员斯科特（Rick Scott）在香港中西区中半山会面，叮嘱黎穿著商务休闲衣服，又指时任美国驻港澳总领事史墨客（Michael Hanscom Smith）及一些美国领事馆职员届时亦会出席。Mark Simon向黎智英简介斯科特的资讯，另指：「他会像往常一样问我们，香港需要美国为香港做甚么」。黎在2019年9月29日问Mark Simon，刚在美国众议院及参议院通过的法案名称是什么，Mark Simon回答是《香港人权与民主法案》（Hong Kong Human Rights and Democracy Act），而美国众议院及参议院通过后，再交由时任美国总统特朗普签署才成功立法生效。
黎智英供称他忘记他向斯科特说了甚么，又指他认为他会面时没有与斯科特谈及《香港人权与民主法案》。法官李素兰指Mark Simon清楚指明斯科特会问他需要美国为香港做甚么，质疑黎智英怎会忘记自己向斯科特说了甚么。黎智英指他忘记他曾要求美国为香港做些甚么，但承认他关注美国能为香港提供甚么协助。法官李素兰再问黎要求斯科特协助甚么？黎指他只要求斯科特为香港提供协助，但没有指明美国需向香港提供甚么协助。法官李素兰便指：「你见参议员，没有可能不做好准备，不可能不断只问参议员『你可帮忙吗？』、『你可帮忙吗？』，却不建议对方能如何帮助你」，黎坚称他认为自己没有谈及当时仍在审批中的《香港人权与民主法案》。
法官质疑黎大力游说参众议员与《香港人权与民主法案》有关
法官李素兰指黎智英在会面前问Mark Simon《香港人权与民主法案》的资料，代表他预计与斯科特会面时会提起《香港人权与民主法案》才事先做好准备，控方则指黎智英在会面时提到《香港人权与民主法案》，正是想游说斯科特通过《香港人权与民主法案》。
控方昨提及黎智英在2019年7月21日要求美国参议员及众议员来港，以进行香港反修例运动中警民暴力实况调查，而黎智英、Mark Simon、李柱铭及郭明瀚在内的WhatsApp群组中，Mark Simon指2019年10月将会见《华尔街日报》、《纽约时报》、《华盛顿邮报》的编辑委员会，又指届时他们会大力游说美国参议院和众议院。控方问「大力游说」是否与《香港人权与民主法案》有关，黎否认，及后解释他们只是向美国参议院和众议院议员讲述香港情况，游说他们支持香港，即寻求美国对香港的支持，希望美国为香港发声，甚至派员来港视察正处于水深火热之中的反修例运动。
法官李运腾指出，香港政府早于2019年6月15日决定暂缓《逃犯条例》修订工作，为何反修例运动仍处于水深火热之中。黎指当时香港四处仍有示威活动，示威者仍在争取《基本法》所赋予的权利，法官李运腾问黎当时示威者是否争取「五大诉求」，黎则指当时仍未有人提出「五大诉求」，而香港人在政府暂缓《逃犯条例》修订工作后仍未满意，才会四处示威争取自由、普选等应有权利。黎指美国国家安全委员会职员当时曾与时任香港浸会大学学生会副会长张昆阳（Sunny Cheung）等学生领袖见面。
法官李素兰关注大力游说美国参议院和众议院是否与《香港人权与民主法案》有关，黎否认并指他不能处理美国立法事宜，《香港人权与民主法案》是美国参议院和众议院议员之间的事情。控方指即使黎从未为推动《香港人权与民主法案》作游说，但黎希望Mark Simon、李柱铭及郭明瀚游说并推动《香港人权与民主法案》，黎否认。
黎认为《2019年自由之夏》不可能一日之内运到美国
黎智英确认他在2019年访美时，美国共和党时任参议员、现任美国国务卿鲁比欧(Marco Rubio)及美国民主党时任众议院议长、现任众议员佩洛西(Nancy Pelosi) 虽同意见面，但最终没有成事。黎最终只与白宫高级职员见面，另没能会见时任美国总统特朗普及美国副总统彭斯。
控方另展示《苹果日报》在2019年9月20日、9月27日及10月9日出版的《2019年自由之夏》，英文版名为《Freedom 2019 Summer》，再展示Mark Simon于2019年9月21日在群组发讯息指，「我可以要多2500份社会运动传单吗，它们非常受欢迎，我已收到超过100个查询」，「我打算把传单带到美国国会山庄(Capitol Hill)，让英国人权组织「香港监察」创办人罗杰斯（Benedict Rogers）派发」。黎指当时Mark Simon是向张剑虹及周达权查询，但认为《2019年自由之夏》没有可能在一日之内运到美国并引起强大回响，多番质疑Mark Simon指的「社会运动传单」并不是《2019 年自由之夏》，法官李素兰则指这可能表明Mark Simon拥有广泛的人脉网络。
控方展示黎智英的 Twitter 转发罗杰斯的文章，张贴了罗杰斯手持《2019 年自由之夏》的相片。Mark Simon在2019年9月29日指他到访四个不同地方，均发现《2019 年自由之夏》售罄，有一名便利店职员确认所有分店的《2019 年自由之夏》均销售一空，又指他很想把《2019 年自由之夏》交给斯科特。黎另相信斯科特与他会面后与前线年轻示威者会面，又指他当时不认识李宇轩。
指美国认为黄之锋及张昆阳的态度不够严肃
Mark Simon另在2019年9月17日向黎智英、李柱铭及郭明瀚传讯息指，他们计划在2019年10月21日至24日前往美国华盛顿，与美国民主党时任众议院议长、现任众议员佩洛西(Nancy Pelosi) 团队见面，并会见更多美国参议员，指明他们将在华盛顿开展十分重要的媒体活动，亦会尽量安排在纽约与美国媒体会面。Mark Simon表示有人建议他带同资深民主派人士访美，才能令旅程变得最富有成效和有意义。
黎智英指资深民主派人士是指他、李柱铭、李卓人、陈方安生等老一辈的泛民主派人士，而美国一方认为年轻政客如黄之锋及张昆阳的态度不够严肃，他们希望有人与他们严肃对话。Mark Simon另把《香港人权与民主法案》及《保护香港法案》修订及讨论议程行程表传给黎智英，但黎指他对两个法案没有兴趣，只是没有阻止Mark Simon向他分享资讯。法官李素兰问黎一直想知道美国可如何帮助香港，质疑黎没有可能对美国正推行的两个法案没有兴趣。
黎称忘记美国曾利用两法制裁中港官员
黎指他不认为《香港人权与民主法案》及《保护香港法案》对香港有帮助，更何况生效后也没有人跟进，甚至遭众人遗忘。法官李运腾指若黎智英对《香港人权与民主法案》及《保护香港法案》没有兴趣，为何不叫Mark Simon不要传送有关讯息烦到他，黎则指他认为不应拒绝Mark Simon好意。法官李素兰继续质疑黎智英特意访美期间Mark Simon给予美国当时发生甚么事情的资讯予黎智英，黎智英竟然称自己不感兴趣，实在令人难以置信。黎续指他一直不相信《香港人权与民主法案》及《保护香港法案》有实质效力，只认为两个法案是纯学术讨论 。
法官李素兰问黎智英是否计划会见美国总统，黎则指他没有权力会见美国总统。法官李素兰再指：「你计划会见美国参议员和总统，你还能爬到多高的地方？」黎坚称他从来没有计划与美国总统会面，质疑法官李素兰的想法不合逻辑。法官杜丽冰指出《香港人权与民主法案》及《保护香港法案》通过后，美国曾利用两法向中港官员作出制裁，法官李素兰又问黎知否美国曾利用两法向中港官员作出制裁，黎智英则指他不记得。控方指出美国曾利用《香港人权与民主法案》及《保护香港法案》先后在2020年8月及2021年7月制裁中港官员，黎智英经过大半日盘问后，改口称他当时对《香港人权与民主法案》及《保护香港法案》有兴趣。
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对《香港人权与民主法案》获美参议院通过感乐观
控方展示黎智英在2019年10月27日撰写的文章《美国人想对我们说的话 》，提及美国政界非常关注香港示威暴力升级，提醒香港别再在武力上升级，但美国亦了解到香港年轻人面对警暴，发生冲突是无可避免的，但千万不要造成致命暴力，否则会逆转民情，导致运动的失败。黎指美国曾拍片呼吁大家保持理性，不要急于因为未看到成果而武力升级，不要忘记站在道德高地上忍耐，相信美国对中国的制裁能有效施压，对争取到香港普选也更有希望。
黎在文中又提到《香港人权与民主法案》已在众议院通过，还欠参议院，黎曾与参议院多数党领袖麦康奈尔见面，对法案最终在参议院获通过一事感到相当乐观，表示「只要我们能维持现时的表现，就不怕失去支持」。控方指黎智英游说美国支持，让《香港人权与民主法案》得以通过，再利用《香港人权与民主法案》惩罚中港官员。黎智英则指即使《香港人权与民主法案》未能通过，相信美国也会把做过不义之事的中港官员放入黑名单。
法官质疑黎在《香港人权与民主法案》方面的证供有所矛盾
法官李素兰指出文章内容显示黎智英曾与麦康奈尔见面并谈及《香港人权与民主法案》，黎承认他曾与麦康奈尔见面并谈及《香港人权与民主法案》，对于黎在整个早上指他对《香港人权与民主法案》没有兴趣，也指自己没有跟别人讨论过《香港人权与民主法案》，黎则指他阅读到其文章《美国人想对我们说的话》才想起来。法官李素兰问黎智英与麦康奈尔讨论了甚么，黎智英指麦康奈尔向他说《香港人权与民主法案》将会获通过，当法官杜丽冰问黎智英还与麦康奈尔谈及甚么事，黎则指他没有记忆。
法官李运腾指出，黎整天指自己对《香港人权与民主法案》不感兴趣，却在文中表示他对《香港人权与民主法案》最终在参议院获通过感到相当乐观，看来有所矛盾。法官李素兰又指黎智英今早表示自己一直不相信《香港人权与民主法案》及《保护香港法案》有实质效力，却在文中指自己认为两法有效制裁中港官员或把中港官员列入黑名单，表示黎相信两法有实质效力。
撰文点名叶刘、何君尧及警察等应被美列入黑名单
黎在文中指出，有必要让造成不公不义的人、暴力镇压香港人的人感受到有后果，又认为他们一定要负责，又提出叶刘淑仪、何君尧以至警察等人就算不出现在法案里，美国也会以黑名单方式针对他们。控方问黎是否游说美国支持并制裁中港官员，黎否认。控方再提到黎在文中表明香港人「要得到外国人支持，就要不断游说」，以争取美国及国际社会支持，以道德力量感动外国人的良知。
控方展示黎智英曾向民主党前主席李永达指《香港人权与民主法案》还不确定，但目前看起来很乐观，黎指他从Mark Simon口中得知法案进展，他再转达予李永达。Mark Simon向黎传讯息指，白宫和国家发展部门对贸易协议达成前任何会让中国感到不安的事情有所偏见，但白宫在政治上不会出来反对它，参议院多数党领袖麦康奈尔基本上不希望议案进入议会审议，保持参议院长期的匿名传统。
法官连番追问黎有关Mark Simon背景
法官杜丽冰问黎是否经常从Mark Simon得知美国政界内幕消息，黎承认Mark Simon有时会向他透露一些美国政界内幕消息，认为Mark Simon 或从时任美国国务院资深顾问惠顿（Christian Whiton）等人口中知悉一些内幕消息。法官杜丽冰及李素兰对Mark Simon的背景感兴趣，黎智英指Mark Simon为他工作前是一间台湾航运公司的总裁，黎智英及Mark Simon均是天主教徒，两人在教会相识，而黎智英已聘用Mark Simon为其管理香港个人投资事务近30年。黎亦指Mark Simon曾是香港共和党分会主席，黎是随时间流逝才知道Mark Simon与美国参众议员有所联系并维持友好关系，认为Mark Simon认识郭明瀚、惠顿或一些美国政界人士。
对于Mark Simon指自己曾参与美国国家安全委员会的会议，控方问黎智英，Mark Simon是否与美国国家安全委员会有联系，黎指他不确定。法官李素兰即指，Mark Simon作为黎智英的「左右手」近30年，无理由不知Mark Simon的人脉网络，法官杜丽冰又问黎智英作为Mark Simon的老板，不会好奇他为何可以获邀出席不对外开放的美国国家安全委员会会议吗？
法官李素兰又举例指若其秘书获邀出席香港政府行政会议，她也会十分好奇为何其秘书可获邀出席，因为该些会议非公开亦不让公众参与。黎则指自己从没有问Mark Simon为何能参与美国国家安全委员会会议，也没有问Mark Simon为何能认识前美国副国家安全顾问博明 (Matt Pottinger)，原因是他一直以为此事没有甚么大不了。
案件明续。
案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦
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