黎智英案│黎智英向美国献计利用台湾作杠杆打压中国 法官追问黎是否协调美台事务的「中间人」

壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案今踏入第119日审讯，黎智英第27日出庭自辩。辩方今早完成主问，黎智英接受控方盘问时承认，他与美国退役四星上将、前陆军副参谋长基恩（Jack Keane）及前美国国防部副部长伍夫维兹（Paul Wolfowitz）份属好友，他曾自费赞助基恩及伍夫维兹前往台湾与时任台湾领导人蔡英文会面，欲让蔡英文了解特朗普政府对台湾的看法和态度，基恩及伍夫维兹亦需事先获得美国政府同意才可前行。

否认透过美前陆军副参谋长影响中港政策

控方律政司副刑事检控专员周天行负责盘问黎智英，并估计控方盘问阶段需时10至15日，或可在2月中完成盘问。周天行指黎智英有对外政治联系，如「美国线」、「英国线」、「台湾线」，但黎指他从没透过这些人影响香港和中国的政策。周天行提到黎智英曾形容美国退役四星上将、前陆军副参谋长基恩（Jack Keane）是其好友及重要人物，黎指他在2016年认识对方后，一直以Whatsapp、电邮及电话联系，至今仍会继续联络，两人曾在2017年于美国及台北会面，基恩在2020年11月26日亦获邀成为《Live Chat with Jimmy Lai》的访谈节目嘉宾，讨论时任美国总统特朗普的强硬对华政策，以及特朗普拢络台湾的策略。

控方指特朗普曾建议基恩成为美国国防部长，但基恩表明不会重返政府工作而拒绝，其后获委任为特朗普的私人顾问。黎智英在2017年1月5日曾发电邮予蔡英文的「左右手」江春男，表明黎智英曾与基恩及伍夫维兹会面，提到基恩当时是特朗普的私人顾问并愿意协助台湾，要求江春男安排黎智英可与蔡英文通电话15分钟，以谈论一些十分重要的机密事情。黎供称他知道基恩与特朗普熟稔，而基恩亦曾建议特朗普对美国军队投放更多资源，解决美国军队多年来资金及支援不足的问题。

黎智英与基恩认识多年的朋友，但黎否认有透过基因影响中港政策。路透社图片

黎智英称，伍夫维兹（图）与基恩皆身份敏感，即使退休后与其他政要会面，仍需得到美国政府许可才可成行。

蔡英文。Ｘ

黎智英妻女到庭旁听。叶伟豪摄

辩方资深大律师彭耀鸿。叶伟豪摄

伍夫维兹曾称喜欢与黎智英的声誉联系一起

控方问黎智英是否支持基恩对军事的积极态度，黎指他没有作出支持，只是知道基恩对军事持积极态度。控方展示黎智英助手Mark Simon曾在2020年3月6日通知黎智英，特朗普将向基恩颁授「总统自由勋章」，黎智英得知后表示:「哗！太棒了！我因爲是他的朋友而感到自豪！」控方问黎知否基恩获颁「总统自由勋章」的原因是否因为基恩对美国的国家利益作出的重大贡献，黎表示不清楚背后原因，但表明基恩获颁「总统自由勋章」的原因可以是基于基恩和特朗普的友谊。控方指基恩与特朗普有紧密联系，而Mark Simon亦一直联络基恩，黎同意。

黎智英早前曾承认他在2013年至2017年期间，曾聘用前美国国防部副部长伍夫维兹（Paul Wolfowitz）成为其缅甸生意顾问，又指伍夫维兹与他的友谊对他来说意义重大。伍夫维兹在2019年10月23日向黎智英传讯息时提及：「我们的友谊对我来说意味着全世界，你是一个非常罕见的人，我不得不承认，我喜欢与你的声誉联系在一起，即使这可能令中国共产党不喜欢我」。黎承认两人曾在2016年至2020年于美国、法国巴黎及台北会面，而他与伍夫维兹见面的次数比与基恩见面的多。

黎曾自费安排基恩与伍夫维兹往台北见蔡英文

黎智英指他不时与基恩和伍夫维兹三人见面，原因是三人均是好友，故算是出席共同朋友的社交聚会。而黎智英特意安排基恩和伍夫维兹在2017年至2019年间，前往台北与时任台湾领导人蔡英文会面3至4次，希望让蔡英文了解美国特朗普政府对台湾的看法和态度，而黎智英自费赞助基恩和伍夫维兹的机票住宿，亦自费支付基恩的顾问费用。黎智英又忆述他多年前到台湾创业时，获美国领事邀请出席派对，在场自然地认识蔡英文，没有他人介绍他认识蔡英文。

法官李运腾问黎智英为何并非台湾政府赞助基恩和伍夫维兹的机票住宿，而要黎智英自费赞助，黎智英没有正面回应，只称是他主动支付基恩和伍夫维兹费用，作为两人协助蔡英文的报酬，但蔡英文不知道黎智英曾付款予基恩。

控方质疑是黎向美国献计利用台湾针对中国

控方再展示黎智英与江春男于2016年12月12日的对话，黎指如果美国将利用台湾来影响中国在北韩和南海的交战状态，相信可施加更大的压力；有可能有人信口开河指美国会把士兵从日本迁往台湾，由于中国不想开战，故中国现在比我们更需要解决目前的僵局。江春男回应指蔡英文希望约黎智英到其寓所用膳。控方问美国利用台湾作为针对中国的手段之想法似乎由黎智英所提出，黎智英指他只是陈述事实。控方指黎智英想把美国可利用台湾针对中国的想法传达予台湾领导人，黎否认，并指他没有主动提出要与蔡英文会面，而是蔡英文主动邀请他会面。

控方展示黎智英的讯息纪录，显示黎向Mark Simon交代他曾与基恩和伍夫维兹共餐，基恩愿意和伍夫维兹飞往台北，一起参与其后与特朗普联络的专案，有关谘询将是独立且非政治性的，整件事必须严格保密。Mark Simon表示明白并会把事件严格保密，亦会与伍夫维兹继续联络。法官李运腾问黎智英为何会认为特朗普会愿意聆听基恩和伍夫维兹的说话，黎智英不肯定特朗普会否愿意聆听基恩的说话，只知特朗普曾与基恩数度会面，不知特朗普与基恩是否关系非常密切，但一定不相信特朗普会聆听伍夫维兹的说话。

基恩与伍夫维兹退休后见外国政要须获美政府许可

法官李运腾问黎智英为何是次谘询会面需要保密，黎指曾是美国高级官员的基恩和伍夫维兹身份敏感，即使已退休也要获美国政府许可才可与其他政要会面。法官李素兰指基恩和伍夫维兹已退休，是否以个人身分前往台湾，黎指是他邀请基恩和伍夫维兹来台，由于两人身份敏感，来台前必须按美国法律向当局申请许可。

对于黎指「中国现在比我们更需要解决目前的僵局」，法官杜丽冰问谁是「我们」，黎指「我们」意指台湾，而他说该句说话时把自己想像为台湾的一部分，称：「我应该是台湾的一部分」（I am supposed to be part of Taiwan）。控方展示黎智英与江春男于2016年12月5日的讯息纪录，黎指「陈」希望紧急会见蔡英文，要求江春男把会面安排在12月13日前，江指他把讯息转达给办公室后会尽快回覆。

控方重提黎智英在2017年1月5日曾发电邮予江春男，表明黎智英与基恩及伍夫维兹的会面愉快，提到基恩当时是特朗普的私人顾问，并愿意协助台湾及出席会面，而会面安排在19日便可以，另要求江春男安排黎智英可在蔡英文出国之前与蔡英文致电15分钟，以谈论一些十分重要且必须机密的事情。控方问黎为何事件必须保密，黎指台湾想知道美国的对台态度，由于基恩及伍夫维兹的身份敏感，故整件事件也必须要绝对保密。

牵线秘密「独立谘询」 黎要求江春男将电邮阅后销毁

黎智英同日曾另一电邮回覆予江春男，提到基恩会让特朗普知道独立谘询一事，基恩亦很确定特朗普会支持此事，「但我们必须对这项独立谘询保持绝对保密，以便有效地让我们完成工作。一旦媒体得知此事，它便会失败告终」。黎表明打电话只是第一步，而他已为与时任美国国家安全顾问、美国企业研究所高级研究员博尔顿（John Bolton）在2017年1月6日的会面准备了提及黎初步意见的一份笔记。黎又叮嘱江春男阅毕此电邮后请立即销毁，切忌向外界透露。

黎解释「独立谘询」是指蔡英文谘询基恩及伍夫维有关美国特朗普政府的对台态度及看法，基恩有需要向特朗普转达此事件，需看看特朗普是否同意及支持，即使基恩当时已退休，但基恩仍能接触到特朗普，万一特朗普不支持该独立谘询，基恩便不能来台进行独立谘询。法官李运腾问黎智英特意在电邮附上笔记，是否想让江春男通知蔡英文有关黎的想法，黎否认并指蔡英文为人太过谨慎，黎只想与江春男分享。法官李运腾又问黎为何要把其想法分享予江春男时，黎则指他俩经常就台湾事务交流意见。

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黎智英在其笔记中提到，他认为台湾是美国用来对付中国的最佳手段，亦是用来伤害中国的最有效方式，强调台湾是实现亚洲和平的一个既廉价又有效的手段。黎提及中国有迫切需要在商业、文化和社会上渗透台湾，以确保与台湾是中国的一部分，坚持一个中国原则，故中国比台湾更加需要台湾，台湾应趁机增加美国在台的军事力量，作为台湾民主长存的唯一方法。控方问黎是否在宣传美国要利用台湾对付中国，黎回应指他建议美国把士兵从日本调往台湾，但当时不少媒体已在传播此想法，他只要重提已流传已久的想法。

为蔡英文与基恩等接连安排会面却否认是美台中间人

法官李运腾问黎智英为何把其想法保密，要求江春男阅毕后立即销毁，黎解释他作为身在香港的中国人，而且2017年与2019年情况不同，他在2017年不想让他人知道其相对政治敏感的想法。法官杜丽冰又指，既然黎智英不想公开其政治敏感的想法，为何其后在其访谈节目《Live Chat with Jimmy Lai》重提该些政治敏感的想法，黎表示2019年情况大转变，当时政见家至人说，但其后在《香港国安法》生效后，相关政治意见又变得敏感起来。

黎智英指自己同意美国在台增加军事力量，又同意美国把士兵从日本调往台湾。法官李素兰随即问黎智英是否台湾和美国的中间人，以安排会见让台湾和美国为把士兵调往台湾一事作协调。黎智英极力否认他是台湾和美国的中间人，又指他没有资格这么做，重申他只是提及一些媒体已流传的想法。

时任美国企业研究所高级研究员博尔顿在2017年1月16日在《华尔街日报》撰文《重提「一个中国政策」》（Revisit the  'One-China Policy'），内容与黎智英为博尔顿撰写的笔记内容相似，黎同意，并指他与博尔顿是多年好友。控方另展示提黎智英与江春男在2017年7月21日的讯息纪录，黎指基恩及伍夫维兹准备出发前往台湾，要求江春男把基恩、伍夫维兹与蔡英文每次会面三日订为例行公事，黎表示他会再跟进事件」。黎供称他当时并非一次过安排所有会面，而是接二连三地安排，但他从不参与基恩、伍夫维兹与蔡英文的会面，故不牵涉讨论事件，只负责安排基恩及伍夫维兹的访台行程，基恩及伍夫维兹若遇上问题便会告知他。

承认建议蔡英文透过前白宫幕僚长凯利与特朗普交谈

Mark Simon在讯息提到基恩及伍夫维兹会在2017年8月16日抵达台北，Mark Simon问黎智英可否安排基恩、伍夫维兹与蔡英文会面一天，黎智英承认事件，亦指他最终成功安排基恩、伍夫维兹与蔡英文三人会面。黎智英在2017年8月19日向江春男传讯息指，十年合约可确保台湾能源安全、军事现代化与武器现代化，亦可为美国增加就业及出口机会，为「老板」提供机会及藉口，去透过前白宫幕僚长凯利（John Kelly）与特朗普更常私下交谈。

黎供称将基恩、伍夫维兹与蔡英文三人会面后共餐时谈及的内容告知没有到场的江春男，而他所指的「老板」是意指蔡英文。法官杜丽冰问黎智英是否建议蔡英文透过凯利与特朗普交谈，黎予以确认。法官李素兰再问黎智英为何蔡英文不可与特朗普直接交谈，黎直指此举会得罪中国，更会影响中美台三方的外交关系。

控方问黎智英当年是否帮助台湾建立外交渠道，黎指台湾当年已有外交渠道，只是不太有效，故黎智英负责介绍他人予台湾，以改善台湾的外交渠道，惟黎否认他是为台湾重新建立外交渠道。控方另展示Mark Simon透过讯息向黎智英提到，美国司法部已批准基恩及伍夫维兹与台湾的独立谘询合约。

案件明午两时半再续。

案件编号：HCCC51/2022
法庭记者：刘晓曦